Разговор о правильном дыхании

[Анатолий]

Какая интересная тема.
И как много разных мнений.
Может сначала определить места, где дыхание брать можно и где нельзя?
Есть же правила, зачем изобретать велик то?
Мы ни когда не берем дыхание перед последней нотой.
Мы ни когда не берем дыхание внутри залигованой группы нот.
Мы ни когда не берем дыхание внутри музыкальной фразы.
Мы берем дыхание перед началом музыкальной фразы.
Мы берем дыханиев паузе.
Мы берем дыхание перед сильной долей.

Впрочем, всё это условности.

Вот, где Сергей Накаряков берет дыхание?

+ YouTube Video

[Martin Lemke]

Сергей Накаряков видимо взял дыхание как водолаз-фристайловец, перед тем, как начать играть. И видимо ему хватает одного вдоха на 4 с половиной минуты игры.

[Дмитрий]

Сообщение от Martin Lemke

Сергей Накаряков видимо взял дыхание как водолаз-фристайловец, перед тем, как начать играть. И видимо ему хватает одного вдоха на 4 с половиной минуты игры.

Ну, на 4,5 минуты дыхания никому не хватит. Накаряков пользуется перманентным дыханием (во время выдоха набирает воздух носом). Кажется, здесь где-то обсуждали это. Есть такой тип дыхания. Многие духовики умеют им пользоваться.

[NikolayUB]

Сообщение от Анатолий

Впрочем, всё это условности.

Вот, где Сергей Накаряков берет дыхание?

http://www.youtube.com/watch?v=QXnkAnmAOEc

Анатолий, Вы, либо издеваетесь над бедными любителями , либо знаете как играть эту вещь на блокфлейте так, чтобы вдохи не были заметны, не владея при этом перманентным дыханием?

Во вложении то, что с вдохами получается у меня в медленном темпе... (в быстром будет еще хуже)

З.Ы. Я "вечное движение" играю просто как этюд. Кстати, не так и далеко до Накарякова - всего лишь в 3 раза медленнее (он этот же кусок пролетает за 15 сек, против моих 40)
Вот только осталось "небольшую" проблему с дыханием решить..

Ещё вопрос заодно: насколько я смог уловить Накаряков заметно выделяет первую и каждую девятую ноту, промежутки же играет гладко?

[Martin Lemke]

Вот еще одно безумное видео про водолазов играющих на блокфлейте:

+ YouTube Video

[Анатолий]

Сообщение от NikolayUB

Анатолий, Вы, либо издеваетесь над бедными любителями , либо знаете как играть эту вещь на блокфлейте так, чтобы вдохи не были заметны, не владея при этом перманентным дыханием?

Ну уж точно не издеваюсь, и точно не знаю, как играть это произведение, не владея перманентным дыханием.
И таким дыханием я тоже не владею.
Однако, вопросом интересовался.
Главная мысль в том, что при перманентном дыхании (ПД) делают вдох носом выдыхая за счет щек. Я заметил, что исполнители, которые используют ПД, регулярно на короткое время надувают щеки.
Начать можно с простого упражнения, набираешь в рот воды и выпуская её тонкой стуёй, одновременно вдыхаешь носом воздух, без инструмента конечно.
На диджириду этот метод проходит, на медных духовых тоже, на блокфлейте не знаю, получится или нет.

Сообщение от NikolayUB

Во вложении то, что с вдохами получается у меня в медленном темпе... (в быстром будет еще хуже)

З.Ы. Я "вечное движение" играю просто как этюд. Кстати, не так и далеко до Накарякова - всего лишь в 3 раза медленнее (он этот же кусок пролетает за 15 сек, против моих 40)
Вот только осталось "небольшую" проблему с дыханием решить..

Ещё вопрос заодно: насколько я смог уловить Накаряков заметно выделяет первую и каждую девятую ноту, промежутки же играет гладко?

Эээ, а в чем вопрос?

[Анатолий]

Сообщение от Nik

В.Н. Апатский рекомендует брать дыхание во время;

Для начала нужно сказать, что В.Н. Апатский мультиинструменталист.
Когда мультиинструменталист что-то рекомендует, то хотелось бы уточнить, для какого инструмента рекомендация.
На тубе иногда приходится брать дыхание перед каждой нотой, на блокфлейте можно гамму в две октавы несколько раз сыграть на одном дыхании.

Сообщение от Nik

1. пауз (но не в каждой)
2. после кадансов, завершение музыкальных периодов
3. после продолжительных звуков за счет некоторого малозаметного их сокращения

Согласен, общая рекомендация, подходит для любого инструмента.

Сообщение от Nik

4. перед повторением музыкальной фразы

Это тоже самое, что и после завершения музыкальной фразы,
и не важно повториться таже самая или последует другая.

Сообщение от Nik

5. перед сменой гармонических функций

Вот если он в первом пункте уточняет, что не в каждой паузе, то тут тоже следует заметить, что не при каждой смене гармонических функций, которые иногда меняются несколько раз за фразу, и в большинстве произведений встречаются намного чаще пауз.

Сообщение от Nik

6. перед резкой сменой динамического нюанса
7. перед резкой сменой регистра

Это точно рекомендация не для блокфлейты.
Блокфлейта обладает сравнительно узким динамическим диапазаном.
Если на трубе после пиано перед форте имеет смысл взять дыхание, то на блокфлейте пиано и форте весьма условные.
С регистром тоже самое: поиграйте до1-соль2.
И что, кому то необходимо дополнительное дыхание?

Сообщение от Nik

Из этого списка мне не понятен 5 пункт.

На гитаре играешь? Хотя бы видел, как играют?
Вот голосом поют мелодию, а аккорды - это гармоническая подложка.
Смена аккордов и есть смена гармонических функций, если после до берется фа, то тоническая функция меняется на субдоменантовую.

Сообщение от Nik

Не рекомендуется брать дыхание:
1. перед или после проходящего звука
2. после вспомогательного звука
3. в момент задержаний
4. в момент предъема
5. после диссонанса, за которым следует разрешение
6. после вводного тона

А эти рекомендации по-моему просто надуманы.
Могу подискутировать со специалистами.
Даже если 1 и 2 пункт еще можно как-то рассматривать, если вдруг на блокфлейте не хватает дыхания на всю фразу и её нельзя логически разделить пополам, то
"3. в момент задержаний
4. в момент предъема"
скорее опечатка.
"Задержание - неаккордовый звук на сильном или относительно сильном времени".
В момент звука дыхание и не взять, собственно.
Предъем тоже самое, в смысле звук.
Плюс ко всему 3,4 и 5 пункт практически всегда окончание музыкальной фразы.
Ну уже сказали, что дыхание берем между фразами.

Сообщение от Nik

А здесь мне понятен только 5 пункт , Может кто нибудь сможет объяснить , что такое предъем , задержание и т.д.

Как объяснить то? Ты знаешь, что такое аккорд, тоника, доминанта, слабая и сильная доля?

[NikolayUB]

Сообщение от Анатолий

Эээ, а в чем вопрос?

Может быть кто-нибудь какую-нибудь хитрость знает, например брать дыхание часто и по чуть-чуть, или наоборот играть максимально возможно большой кусок на одном дыхании, чтоб дотянуть до места, где вдох будет не заметен?
(но похоже такого места просто нет, и вдох после долгой задержки будет заметен по определению)
Стандартный же ответ: для скрипки написано - пусть скрипачи и играют или изучать перманентное дыхание.

Перманентное дыхание без инструмента у меня уже получается и на сопранино тоже получалось внизу диапазона, но в момент вдоха носом понижающийся "хвост" выскакивает...

[Анатолий]

Сообщение от NikolayUB

Может быть кто-нибудь какую-нибудь хитрость знает, например брать дыхание часто и по чуть-чуть, или наоборот играть максимально возможно большой кусок на одном дыхании, чтоб дотянуть до места, где вдох будет не заметен?
(но похоже такого места просто нет, и вдох после долгой задержки будет заметен по определению)
Стандартный же ответ: для скрипки написано - пусть скрипачи и играют или изучать перманентное дыхание.

Перманентное дыхание без инструмента у меня уже получается и на сопранино тоже получалось внизу диапазона, но в момент вдоха носом понижающийся "хвост" выскакивает...

Нет тут секрета, вот несколькими постами выше сообщение от Martin Lemke. Заходи на Ютуб, выбирай максимальное разрешение, отрывай на весь экран и смотри, он щеки периодически надувает. ПД и никаких секретов.

[Дмитрий]

Сообщение от Martin Lemke

видео про водолазов

А кто это?