Профессионал должен играть на профессиональном инструменте.
Это ни кто не оспаривает. Ответь, если инструмент удовлетворяет требованиям профессионала, хотя изготавливался для обучения, то но учебный или проыессиональный?
Это ни кто не оспаривает. Ответь, если инструмент удовлетворяет требованиям профессионала, хотя изготавливался для обучения, то но учебный или проыессиональный?
Учебный. Мало что кого удовлетворяет, есть чёткие причинно-следственные связи - если инструмент сделали для учёбы, то он учебный, если для игры - профессиональный. Это объективно. А всё что связано с удовлетворением того или иного исполнителя - субъективно.
Реальная история в тему. Рассказана моим педагогом, поэтому имён не помню. В одном городе жил очень хороший флейтист. И вот он умер. Стали продавать его флейту. Пришел музыкант её пробовать. И вдруг стал так фальшиво играть - флейта оказалась очень плохой - старенькая Амати. Разумеется он её не купил. Спрашивается, была ли эта флейта профессиональной? Ответ - нет. Иначе же, мы должны допустить, что со смертью этого флейтиста инструмент внезапно переквалифицировался в ученический. А то что тот флейтист играл на ней здорово, так это ничего не значит. Это субъективный (т.е. зависящий от субъекта - флейтиста) фактор.
И ещё, если честно, пока не встречал профессионала, который был бы доволен своим инструментом на 100% и не желал бы его проапргрейдить:) Но не исключаю что такие есть.
Фольклор, однако Впервые я услыхала эту историю от Анатолия три года назад, только про гобой. Потом встречала неоднократно, про разные духовые, но с одним сценарием: умирает старый духовик-виртуоз, продают его инструмент и т.д. Мораль общеизвестна: "Не имей Амати, а умей играти" (под "Амати", к слову, здесь подразумеваются отнюдь не чешские духовые инструменты, а итальянские струнные. Это исходно была скрипичная поговорка.)
Цитата:
если инструмент сделали для учёбы, то он учебный, если для игры - профессиональный. Это объективно.
В том-то и дело, что объективные критерии, позволяющие называть "профессиональной" флейту, мне понятнее, чем то же для блокфлейт.
Полагаю надо сначала определиться что мы подразумеваем под "профессиональной блокфлейтой". ИМХО - это инструмент предназначенный прежде всего для игры оригинального блокфлейтового репертуара, а это только деревянные инструменты.
Хорошо, что ты начал с определения! Это определение сильно ограничивает выбор блокфлейт. Блокфлейта может быть использована не только для "оригинального блокфлейтового" репертуара, а и для других целей. Профессионалы-музыканты могут играть не только классический блокфлейтовый репертуар. Сякухати используется не только для японских народных мелодий. Отталкиватся надо от назначения музыки. И если от использования звука пластиковых флейт произведение становится лучше - надо использовыть пластиковую флейту (или металический вистл). Поиск звука и решение, какой инструмент использывать - это область ответственности музыкантов, планирующих выступление. То, что интуиция и разум подсказывает им выбирать - это и есть профессиональный инструмент.
Это еще одно определение ИМХО.
Вот, блин... Сорри, не знал... Обещаю впредь данные проверять)))
Ладно, мораль это всё равно не меняет.
Цитата:
В том-то и дело, что объективные критерии, позволяющие называть "профессиональной" флейту, мне понятнее, чем то же для блокфлейт.
А где разница? Я не специалист в блокфлейтах, поэтому буду оперировать только общими понятиями.
Итак, изначально мы берём в качестве основополагающего признака цель создания инструмента. Итак, сейчас смотрю в буклет Ямахи и читаю:
1) 20-30 серии A perfect musical foundation
2) 300 серия if you are serious about your music (во избежании инсинуаций - рядом фотка маленьких детей с этими инструментами)
3) 40 серия - в принципе говорится только что она хорошая и недорогая
4) 60 серия - something for the professional
5) 80-90 серии our finest recoders
Как видно, только две последние серии ямаха позиционирует как профессиональные, т.е. они делались специально для игры, а не для обучения. 40-я серия это нечто переходное.
Я понимаю, что ямаха далеко не лидер в области производства блф, просто это то, что у меня есть под рукой.
Можно возразить - так мало ли что пишут в рекламных проспектах. На что я могу ответить только одно: такие буклеты - единственный источник информации о цели создания того или иного инструмента, а для более или менее солидных фирм он достаточно объективен (не вообще, а в данном вопросе).
При этом инструменты, созданные непосредственно для игры в любом случае суть инструменты профессиональные. Насколько бы плохо не были бы реализованы их игровые возможности. Например, профессиональные флейты той же ямахи не особенно высоко котируются: из профессионалов, которые имеют возможность купить себе инструмент, мало кто выбирает ямаху. Но несмотря на это, инструменты считаются профессиональными.
Можно возразить - так мало ли что пишут в рекламных проспектах.
Да.
Цитата:
такие буклеты - единственный источник информации о цели создания того или иного инструмента
Вот именно.
Блокфлейтовая специфика: инструмент настолько популярен в среде любителей, а среди этих любителей столько самоучек, что производители и особенно продавцы могут себе позволить писать практически всё, что им угодно. Любая деревянная блокфлейта запросто может быть объявлена профессиональной. Насколько я знаю, для оркестровых инструметов такого произвола нет, потому что среди тех же флейтистов намного больше процент компетентных музыкантов. Навесить им лапшу значительно труднее.
Цитата:
При этом инструменты, созданные непосредственно для игры в любом случае суть инструменты профессиональные.
Ну как сказать. Характерно, кстати, что для блокфлейт не всегда указывают так однозначно, как для оркестровых инструментов, "ученические" они или "профессиональные". А если прямо пишут - "профессиональная" - то меня это даже настораживает: не принято так писать у серьезных блокфлейтовых производителей. Как ни странно. Пишут, на основе каких исторических инструментов создана данная модель (или какой инструмент точно копирует) - если это инструмент для исторического исполнительства. Пишут имя мастера, данную модель создавшего. Упоминают ручную обработку игровых отверстий, ручную настройку, детали конструкции, особенности тембра в каждом регистре, диапазон, динамические возможности. Определяют репертуар, для которого данный инструмент подходит. Вот это все, собственно, и есть заочные признаки того, что инструмент "серьезный". А вот если прямо написано - "professional", и особенно если больше не написано ничего, то меня гложет сомнение.
Я бы так сказала: если инструмент ориентирован на профессионального (или "продвинутого") исполнителя, то производитель стремится предоставить максимум информации, по которой именно профессионал может разобраться, что именно ему нужно. Если такая информация не предоставляется - скорее всего, производитель расчитывает на любителей, которые к таким тонкостям невосприимчивы.
P.S.
Кстати о Ямахе.
40 серия - не переходная по качеству, а просто самая, эээ... "бюджетная" деревянная серия. Отзывы о ней - плохие. В отличие от пластиковой трехсотой, которую чаще всего хвалят. О сериях выше 40 отзывов пока не встречала.
А вот какая красота:
YRS 302B, YRA302B и YRT304B объявлены профессиональными. Инструменты, конечно, хорошие, но сама Ямаха на такое заявление не решается. Это к вопросу о доверии всяческой рекламе.
Блокфлейтовая специфика: инструмент настолько популярен в среде любителей, а среди этих любителей столько самоучек, что производители и особенно продавцы могут себе позволить писать практически всё, что им угодно. Любая деревянная блокфлейта запросто может быть объявлена профессиональной. Насколько я знаю, для оркестровых инструметов такого произвола нет, потому что среди тех же флейтистов намного больше процент компетентных музыкантов. Навесить им лапшу значительно труднее.
Наверное так. Но блф тут не одинока Помоему полный бардак в этой области среди саксофонистов - по крайней мере со стороны, достаточно посмотреть их форумы.
С флейтистами дело обстоит вроде лучше...
Цитата:
Пишут, на основе каких исторических инструментов создана данная модель (или какой инструмент точно копирует) - если это инструмент для исторического исполнительства. Пишут имя мастера, данную модель создавшего. Упоминают ручную обработку игровых отверстий, ручную настройку, детали конструкции, особенности тембра в каждом регистре, диапазон, динамические возможности. Определяют репертуар, для которого данный инструмент подходит. Вот это все, собственно, и есть заочные признаки того, что инструмент "серьезный".
Согласен. Вот именно, это что представляется - пишется что это за инструмент и для чего он нужен - т.е. цель о которой я говорил. Подробное описание однозначно определяет, что инструмент создан именно для игры (и даже определяет репертуар), а не для обучения.
У флейт тоже есть такое. И не часто, кстати пишут слово professional в описании. Потому что наиболее авторитетные фирмы по производству флейт изготавливают только очень качественные модели - им нет нужды конкретизировать. Достаточно лишь указать особенности инструмента - кому это нужно всё поймёт.
О доверии к рекламе. Я не говорю, что ей надо безоговорочно доверять. В конце концов, своя голова должна быть. Просто больше информацию почерпнуть негде.
Это все не совсем правда, иле совсем неправда.
В 18 веке были модели как и с ххххохо так и с ххххохх так и с ххххох/ .
Так же от модели к модели отличались (немного) и другие аппликатуры, фа диез и соль диез, например, если я правильно помню.
Долмеч делал свои блокфлейты на базе известных ему старых моделей.
Строй его моделей называется английским, в отличие от барочного: это более широкое понятие.
Топовые модели хороших фирм вручную и делаются.
Но если кому надо А=466 или А=392, то только к мастеру.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
А вообще вопрос хороший. Мне тоже интересно, что профессионалы называют "профессиональными блокфлейтами", т.е. какие требования предъявляются к таким инструментам. Потому что мне, например, встречалось даже мнение, что "профессиональными могут быть только мастеровые инструменты, а все эти Mollenhauer, Moeck, Kung - дорогие игрушки". Экстремально, конечно...
Интересно было бы услышать мнение профессионалов.
Elga, в этом мнении нет никакого экстрима, так оно и есть. Дистанция между профессиональными мастеровыми флейтами и фабричными "топ-моделями" примерно такая же, как между этими "топ-" и дешевыми ученическими моделями. Дорогие фабрички - конечно, не игрушки. Я бы их назвал полу-профессиональными инструментами.
Основное отличие, конечно, в свистке (voicing). Свистки профессиональных флейт обладают большой гибкостью (flexibility) - они позволяют исполнителю работать со звуком и артикуляцией сохраняя стабильную интонацию (послушайте, например, Штегера - сколько в его игре различных тонких нюансов!). У профессионалов есть огромный набор различных приёмов, "примочек" (tricks), которые на фабричных флейтах (даже самых дорогих) могут просто не работать или работать плохо. Любители об этой "кухне" как правило и не подозревают.
О ручной настройке игровых отверстий с использованием подрезки (undercut) многие, я думаю, знают.
Ещё один момент - при необходимости мастера делают точную подстройку октав с помощью корректировки отдельных участков канала.
Относительно аппликатур ххххохо и ххххохх.
pilpilon, Вам известны блокфлейтовые школы 17-18 века, где указывалась бы аппликатура ххххохх?
Действительно, есть оригинальные инструменты 18 века с такой аппликатурой, но почти 100%, что они были переделаны под неё в 20м веке. Мне говорили, что Франс Брюгген, например, таким грешил в молодости (информация неофициальная).
О том, что делал Долмеч на базе старых моделей, лучше не говорить, хотя заслуга первенства принадлежит бесспорно ему. Инструменты уровня, который сейчас считается профессиональным, начали делать только в 70х годах (Фред Морган, Боб Марвин).
__________________
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Иларионов за это полезное сообщение:
Впервые я услыхала эту историю от Анатолия три года назад, только про гобой. Потом встречала неоднократно, про разные духовые, но с одним сценарием: умирает старый духовик-виртуоз, продают его инструмент и т.д. Мораль общеизвестна: "Не имей Амати, а умей играти" (под "Амати", к слову, здесь подразумеваются отнюдь не чешские духовые инструменты, а итальянские струнные. Это исходно была скрипичная поговорка.)
Сорри, не знал... Обещаю впредь данные проверять)))
Помоему полный бардак в этой области среди саксофонистов - по крайней мере со стороны, достаточно посмотреть их форумы.
Линейный вид
