минисакс "Зебра" (китайские магазины), или бамбук-сакс.
Большинство инструментов, которые находятся по запросам "покет сакс" или "мини сакс" органологи и просто желающие того, чтобы их понимали, называют "шалюмо" ( chalumeau). То есть, непередуваемые цилиндрические или слабоконические (пофиг в какую сторону) однотростевые.
Зафун - это уже не шалюмо, а "кларнет", он передувается и имеет диапазон больше дуодецимы.
Саксофон отличается от шалюмо и кларнета тем, что он звучит на октаву выше при равной акустической длине.
Цитата:
Сообщение от Danilin
всего одна октава плюс один звук.
Нонна - это стандартный диапазон для исторических бесклапанных тростевых: шалюмо, крумхорнов. Большинство средневековой и ренессансной полифонической музыки написано для консортов, в которых инструменты задействуют нонну. Почти все совркменные "народные" тростевые ориентированы на нонну.
Цитата:
Сообщение от Danilin
уже и приобрел, штатовский
Цитата:
Сообщение от Danilin
как мне кажется, порвут равномерность звучания октавы (не знаю, как лучше сказать) в клочья
"Порвут" или "порвали"?
Цитата:
Сообщение от Danilin
У япошек есть одно интересное решение с пластиковым саксом - они убрали все педали, но изогнули тело трубы так, чтобы можно было везде достать отверстия руками.
А что такое "педали саксофона"?
Я не знаю, кто те япошки "без педалей", но мне знаком Yamaha YVS-100 Venova, с клапанами:
Видях в Ютубе с ним уже имеется какое-то количество.
Это инструмент, вышедший в 2017 году. Он не является ни саксофоном, ни шалюмо, ни кларнетом. Мензура у него цилиндрическая, но возле мундштука есть особый участок резонатора, благодаря которому трубка из закрытой превращается в открытую. То есть, это "флейта", но с тростевым гидродинамическим узлом. Тембральная картина - соответствующая, тембры похожи на саксофоновые. А вот с динамикой по диапазону все не так хорошо, она "флейтовая"/"кларнетная". То есть, отдельные звуки - "саксофоновые", инструмент в целом - нет :)
Такое творение удовлетворительно работает в полутора октавах, но в аппликатурке указана полная хроматика на 2 октавы. В отзывах уже указывают на несколько неудовлетворительных звуковысотных позиций.
Линси Полак, упомянутый amateur-ом к прекрасному времени суток замечательный кларнетист и балагур, сотворил себе что-то подобное сразу после знакомства с Веновой: О И как уже говорил amateur, видео Полака не столько об инструментах, сколько о Полаке :)
Цитата:
Но почему-то не прижилось, даже на уровне детских муз школ
Именно в школе от него вообще никакой пользы.
Цитата:
- влияет ли конусность на диаметр игровых отверстий флейты (и желательно в цифрах)))?
эмммм... некорректный вопрос. Отвечу на пограничный. Чем ниже соотношение диаметра отверстия к диаметру канала, тем сильнее нестрой октав. Обратная конуснось дырочного участка канала флейт эпохи барокко борется именно с нестроем октав. И чем ниже по прямоконусному каналу сакса, тем больше должны быть отверстия.
Цитата:
- сколько игровых отверстий минимально нужно для полной (или почти полной) хроматики? (передув максимум один).
Ни одного, например. Если же речь не о диапазоне в малую секунду, а в две октавы начиная с нижнего регистра саксофона, то желательно иметь на дудке 12 отверстий, подо все 12 пальцев человеческих рук. Или использовать вилки со всеми вытекающими.
Цитата:
Мундштук эксклюзив,
Это неотъемлемая часть инструмента, и каждому виду и типоразмеру соответствует свой мундштук. А потом еще включаются индивидуальные предпочтения конкретного исполнителя. Если есть условие использовать конкретный мундштук, то естественно, что "создаваемый" под него инструмент должен для наилучшего результата соответствовать родительскому инструменту мундштука.
Последний раз редактировалось noname; 05.09.2017 в 08:00..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Из простых конических дудок без клапанов мне понравилось звучание наверно только этой (saxillo).
Дудка передувается на октаву, как саксофон, но почему-то по ее апликатуре заявленный диапазон только полторы октавы.
А откуда взяли аппликатуру? И есть ли там еще информация о saxillo? Мне так кажется, что это интересный инструмент. Вот тут упомянутый товарищ очень бойко играет на деревянном:
Цитата:
Сообщение от noname
Большинство инструментов, которые находятся по запросам "покет сакс" или "мини сакс" органологи и просто желающие того, чтобы их понимали, называют "шалюмо" ( chalumeau). То есть, непередуваемые цилиндрические или слабоконические (пофиг в какую сторону) однотростевые.
Зафун - это уже не шалюмо, а "кларнет", он передувается и имеет диапазон больше дуодецимы.
Саксофон отличается от шалюмо и кларнета тем, что он звучит на октаву выше при равной акустической длине.
Нонна - это стандартный диапазон для исторических бесклапанных тростевых: шалюмо, крумхорнов.
О, спасибо большое, теперь что-то проясняется, хотя бы в терминологии (что то же важно!). Не вполне, правда, понимаю, за счет чего зафун вырвался из рядов шалюмо в кларнетообразные?
Цитата:
"Порвут" или "порвали"?
Мне, конечно, рано делать подобные заявления - пока пробую подбирать мелодии на зафуне без передувов, хотя и передувы берутся. Просто есть у меня такое опасение, что верхние полоктавы будут иметь иной характер звучания (сужу по тому же вистлу).
Цитата:
А что такое "педали саксофона"?
Я так обозвал всю подвижную механику - рычаги с клапанами.
Цитата:
Я не знаю, кто те япошки "без педалей", но мне знаком Yamaha YVS-100 Venova, с клапанами:
Это инструмент, вышедший в 2017 году. Он не является ни саксофоном, ни шалюмо, ни кларнетом. Мензура у него цилиндрическая, но возле мундштука есть особый участок резонатора, благодаря которому трубка из закрытой превращается в открытую. То есть, это "флейта", но с тростевым гидродинамическим узлом. Тембральная картина - соответствующая, тембры похожи на саксофоновые.
Да, Venov-у я и имел ввиду. Сразу бросилась в глаза вот эта трубка у мундштука. Да, два клапана на нем есть, но это совсем немного. С тем же саксофоном сопрано не сравнить. Штучка интересная, хотелось бы ее в руках подержать. Но кажется, что насыщенных низов такая трубка все ж не даст. Вообще в целом производит вречатление игрушки или инопланетной технологии.
Цитата:
Такое творение удовлетворительно работает в полутора октавах, но в аппликатурке указана полная хроматика на 2 октавы.
Линси Полак, упомянутый amateur-ом к прекрасному времени суток замечательный кларнетист и балагур, сотворил себе что-то подобное сразу после знакомства с Веновой:
У меня сегодня просто взрыв мозга!
Цитата:
Чем ниже соотношение диаметра отверстия к диаметру канала, тем сильнее нестрой октав.
Дробь "выше", "ниже" - ближе к единице имеется ввиду?[/QUOTE]
Цитата:
Обратная конуснось дырочного участка канала флейт эпохи барокко борется именно с нестроем октав. И чем ниже по прямоконусному каналу сакса, тем больше должны быть отверстия.
Спасибо, интересная информация. Просто появилось такое предположение, потому что на моей цилиндрической "копии" зафуна верхние дырки получились довольно большими. Ладно, проверю на другой модели.
Цитата:
Если же речь не о диапазоне в малую секунду, а в две октавы начиная с нижнего регистра саксофона, то желательно иметь на дудке 12 отверстий, подо все 12 пальцев человеческих рук. Или использовать вилки со всеми вытекающими.
The saxillo is not a clarinet as it has a conical bore, however it is a cousin from the saxophone family. I have included it in this book as it is the instrument I have spent most time designing and developing, with many small changes over the years. I was originally inspired by the Hungarian Tarogato which is like a wooden soprano saxophone with a conical bore similar to the soprano sax, but narrower at the top of the bore and using a narrow bore mouthpiece. While tarogatos have keys (similar to the Albert System) I wanted to design a conical bore single reed instrument with no keys. I began my experiments in 1987 and have ended up at this stage in 2013 (Mk 17) with the instrument shown in the photo. Originally I called this instrument a Tarogatino, now I use the name - Saxillo. The range is one and a half octaves from middle C to G, and it is chromatic, using cross fingering similar to a recorder. The instrument in the photo is made from African Olive with a brass bell. The mouthpiece is a remodelled clarinet mouthpiece.
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Спасибо! Нравится мне у него аппликатура и звучание, причем он совсем новый, и полторы октавы. Но почему-то ничего не сказано о передувах. Не удались или невозможны?
Последний раз редактировалось Danilin; 06.09.2017 в 18:07..
Не вполне, правда, понимаю, за счет чего зафун вырвался из рядов шалюмо в кларнетообразные?
Цитата:
Сообщение от noname
, он передувается
Цитата:
Сообщение от Danilin
два клапана на нем есть,
четыре
Цитата:
Сообщение от Danilin
Дробь "выше", "ниже" - ближе к единице имеется ввиду?
Ну да. Больше единицы быть не может :)
И при таком, почти близком к единице соотношении, у оркестровой флейты есть обратная конусность, в головке.
Посмотри на диаметры отверстий сакса
Оркестровая поперечка и сакс (на основе офиклеида) - это не эволюционные, а революционные инструменты, созданные без оглядки на прошлое.
"Обакадемизировавшиеся" "народные" цилиндрические флейты вроде кены или сопилки уже невозможно удовлетворительно исполнить из тонкостенного металла: соотношение настолько велико, что подушечки пальцев проваливаются и частично перекрывают канал.
Цитата:
Сообщение от Danilin
на моей цилиндрической "копии" зафуна верхние дырки получились довольно большими.
Они большие потому, что ты их слишком низко разместил и не соблюл андеркаты/оверкаты. Поскольку ты уже делал висл, ты понимаешь, что "копией" инструменты можно называть с неприлично большой долей условности.
Цитата:
Даже если сделать так, для диезов вилки исчезнут?
Ну да. Но ввиду того, что на инструментах редко задействуются больше 9 пальцев из 12 необходимых, появляются вилки, Бёмовские клапаны, дублирующие клапаны и так далее.
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
нона. =)) Нонна
Чертовы негласные правила межязыкового переноса :)
Спасибо! Нравится мне у него аппликатура и звучание, причем он совсем новый, и полторы октавы. Но почему-то ничего не сказано о передувах. Не удались или невозможны?
По аппликатуре видно, что передувается на октаву, но после предува только пол октавы заявлено. Аппликатура взята с сайта Полака, ссылку на который я тебе давал.
Инструмент интересный, но очень дорогой (для меня). За его деньги можно навено найти полноценный саксофон, даже не китайский, имхо.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 07.09.2017 в 15:21..
Они большие потому, что ты их слишком низко разместил и не соблюл андеркаты/оверкаты.
О, пощадите! Что такое андеркаты/оверкаты? В гугле одни прически на эту тему.. И по расположению отверстий - их особо некуда уже было поднимать. Стоят как на зафуне.
Цитата:
Поскольку ты уже делал висл, ты понимаешь, что "копией" инструменты можно называть с неприлично большой долей условности.
Само собой, я лишь сказал, что взял от зафуна примерное расположение отверстий, и настройку отверстий делал по его аппликатуре.
Последний раз редактировалось Danilin; 07.09.2017 в 23:35..
И по расположению отверстий - их особо некуда уже было поднимать. Стоят как на зафуне.
Линейный вид
