Низкие ноты на диагональных флейтах - Страница 3 - www.blf.ru

**noname** · 11.07.2016, 22:00

Еще несколько личных наблюдений:

1. У меня на диагоналке - самое большое время разыгрывания. Поперечку, панфлейту, кену взял в руки - через пять минут полностью обновил весь диапазон, по верхам пробежался, по низам, погнул звук, пару гаммок - все, готово, "губы вспомнили". Про свистковые и говорить нечего. А на флояре пока до нормального звукоизвлечения дойдешь - вообще минут 20 проходит. Только в звук вошел - пора сворачиваться.

2. Никакой усталости. Вот это поражает, особенно после панфлейты и кены. Губы - расслаблены, амбушюраная техника - очень тонкая. Можно два часа без перерыва дудеть, не отрывая флейту от губ.

3. По-первой приходится амбушюр напрягать, чтобы маленькое аккуратное отверстие получить. При этом еще и кромка сдвигается влево, помогая с нижними звуками. Потихоньку начинаешь чувствовать струю, сосем не так как на прочих флейтах, ловишь положение - и губы расслабляются.

4. Катастрофическая тембральная разница между первым регистром и прочими. И она возрастает, если стараешься уменьшить естественную разницу громкости регистров. Верхние регистры - характерные для "любой" флейты, а нижний - очень насыщен шипением.

5. Конденсат. Его очень много. Из флояры льется будто бы из пластиковой блокфлейты, при том, что флояра - деревянная. Связано это с тем, что большая доля воздушной струи направлена вовнутрь инструмента.

6. Просто катастрофический регресс. Три дня пропустил - на неделю откатился. Неделю пропустил - шаг на месяц назад.

asashai · 12.07.2016, 04:02

Цитата:

Сообщение от noname

1. У меня на диагоналке - самое большое время разыгрывания. Поперечку, панфлейту, кену взял в руки - через пять минут полностью обновил весь диапазон, по верхам пробежался, по низам, погнул звук, пару гаммок - все, готово, "губы вспомнили". Про свистковые и говорить нечего. А на флояре пока до нормального звукоизвлечения дойдешь - вообще минут 20 проходит. Только в звук вошел - пора сворачиваться.

Это со временем пройдёт. Тоже раньше к нормальному звуку минут по 15-30 приходил. Сейчас взял и звук сразу примерно такой, какой у меня есть на данном этапе.

Зато с низами не так всё хорошо. До Ля все громко и стабильно, а последние Соль и Фа, хоть и беру, но все равно они потише и не всегда получаются. Но у меня по большому счету это первая открытая флейта, да и играю день через два.

**vainamoinen** · 12.07.2016, 13:24

Есть один нюанс, облегчающий на начальном этапе освоение диагональных флейт. Если играть на флейте лёжа на спине, то мышцы становятся более расслабленными, что положительно влияет на звукоизвлечение и в особенности на низ диапазона. Это распространённый логопедический метод, позволяющий убирать мешающие зажимы и лучше контролировать задействованные мышцы.

**noname** · 13.07.2016, 13:04

Цитата:

Сообщение от asashai

Это со временем пройдёт.

Эх, кабы так, asashai. Я, ведь, с другими открытыми флейтами сравниваю. И под "разыгравшимся" имею ввиду состояние, когда и низы в полноте своей звучат, и верхи, и вместе это делают.
Минут через 10-15 я только начинаю в полноте чувствовать губами неровности звука, получать "фидбек" губами от флейты. Без него не получается низы организовать.

А у тебя точно 14-15 мм диаметр? Я вот так по своим ощущениям прикинул - да, узковато 13 лично для меня для фа1. Но для соль - в самый раз.

asashai · 14.07.2016, 05:20

Цитата:

Сообщение от noname

А у тебя точно 14-15 мм диаметр? Я вот так по своим ощущениям прикинул - да, узковато 13 лично для меня для фа1. Но для соль - в самый раз.

Завтра штангенциркулем померяю. Линейкой 14 вроде выходит, но ей ошибиться можно.

Ну у меня раньше несколько минут уходило, чтобы звуки второго регистра начать получать. Потом минут 20-30, чтобы они красивые для моего уровня стали. Сейчас сразу неплохо все звучит от Ля1 до Фа3. Соль1, Фа1 и Соль3 по настроению.

noname, сейчас изменил диаметр игрового канала — 14 мм.

asashai · 27.10.2016, 17:12

Вот чудеса. У меня уже получались низа, но нестабильно. А тут не играл недели три совсем, взял в губы флояру и получил полноценный первый регистр. Думаю теперь: может почаще перерывы большие делать, так и музыкантом стану!😀

**noname** · 28.10.2016, 08:49

Цитата:

Сообщение от asashai

noname, сейчас изменил диаметр игрового канала — 14 мм.

14 мм - это хорошо так. Открыто. Олег себе делает дудки в ми, в ре по 13 мм.

Цитата:

Сообщение от asashai

Вот чудеса

Это не чудеса, а психологическое явление. Ты за это время стал менее требовательным к качеству звука, отсеялись все двигательные программы.
Ради интереса попробуй проверить высоты получаемых звуков, не по собственному слуху, а по тюнеру.

Цитата:

Сообщение от asashai

может почаще перерывы большие делать

Специально не стоит. Течение жизни самостоятельно преподносит такие сюрпризы.

asashai · 28.10.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от noname

Это не чудеса, а психологическое явление. Ты за это время стал менее требовательным к качеству звука, отсеялись все двигательные программы.
Ради интереса попробуй проверить высоты получаемых звуков, не по собственному слуху, а по тюнеру.

Да нет. Тут дело не в требовательности, а в том, что реально звуки вчера получались полноценными, а не придушенными внизу, и не через раз, а довольно-таки стабильно. Даже скачки с До на Фа вниз вполне себе реальными вещами оказались.

Не понял зачем проверять высоту звуков? Тут же дело не в чистоте высоты звучания нот, а в том, что они в принципе берутся. Так-то я не могу похвастаться чистым исполнением всего диапазона, верхняя рука у меня низит от 1/16 до 1/4 тона постепенно.

P.S. Главное, чтобы теперь это всё сохранилось. А то уже случались необъяснимые регрессы. Когда вроде уже и понял что да как надо делать, а на следующем занятии не получается ничего.

P.S.S. Я единственно как могу объяснить это, что дудка за 3 недели сильно высохла. Может она раньше была неравномерно разбухшая и где-нибудь на стыке был небольшой зазор. Хотя сильно сомневаюсь, что это дало бы такую разницу.

**noname** · 28.10.2016, 11:44

Цитата:

Сообщение от asashai

Да нет.

:)))

Ты столкнулся с психологическим явлением, которое, поверь, наблюдают все флейтисты с открытыми флейтами. Не ты первый, не ты последний. Кажется, что "флейта стала играть лучше". С флейтой ничего не случилось, она такая же самая, как и сколько-то дней назад. Изменился ты.

Во-первых, то, что ты сейчас получаешь на флейте, до перерыва ты не принял бы как "хорошо". То есть, ты не обращаешь такое внимание на тембральные аспекты, не так требователен к шипению. И планка скоростная снизилась. Перед тем как отложить дудку на определенное время, ты работал над чем-то сложным, в памяти осталось "как у меня всё плохо". Начнёшь готовить пьесу следующего уровня сложности - вернется чувство неудовлетворения качеством звукоизвлечения.

Во-вторых, из "мышечной" памяти ушли все "посторонние" моменты. Это похоже на то, как проснувшись поутру, обнаруживаешь, что "в голове аккуратно по полочкам разложено то, в чем на протяжении нескольких дней пытался разобраться."
Высоту звуков нужно проверять потому, что вероятно, что на низах ты теперь несколько не в строю.

Можешь у знакомых флейтистов поспрашивать - через это все проходили. Это регресс собственной оценки. Между прочим, довольно полезная штука, на время повышает самооценку.

Что бы понимали идеальный день духовика выглядит так: проснулся, помылся, взял инструмент, и полчаса-час с утра "размялся", позавтракал, отправился куда там надо, и там, где надо, уже начал репетировать и отрабатывать, сделал не менее чем часовой перерыв, продолжил заниматься. Если вечером концерт, то позднее проснулся, разыгрался, поехал на место концерта, там провел репетицию, и на два-три часа пошел гулять, отдыхать душой и телом. Утреннее разыгрывание и отдых после него - это "психофизическая" подготовка на целый день. Эффект аналогичен: ужаснулся во время разыгрывания "как все плохо", при этом привел в тонус аппарат исполнительский, а во время репетиции осознал, что "не все так плохо :)

Цитата:

Сообщение от asashai

верхняя рука у меня низит от 1/16 до 1/4 тона постепенно.

Это проблема цилиндрических флейт: верх второй октавы нужно сильнее додувать. Конкретно на флояре еще хочется чуточку посильнее вжать мундштук в губы: так легче звукоизвлекать. Громче играть и не вжимать. Будет орать. Но так надо. Потом будешь учится играть на верхах тише, на низах громче.

asashai · 28.10.2016, 12:45

Нет. Это не самообман. Я не про тембральные аспекты говорю, а именно про то, что громко они звучать стали. И к тому же не через раз. Это и на записи видно в сравнении.

Про проверку по тюнеру: мне пока лень. Я решил сначала диапазон освоить, потом над чистотой работать.

Во-вторых, из "мышечной" памяти ушли все "посторонние" моменты. Это похоже на то, как проснувшись поутру, обнаруживаешь, что "в голове аккуратно по полочкам разложено то, в чем на протяжении нескольких дней пытался разобраться."

Вот об этом, кстати, думал, и это вполне вероятно.