как немyзыкальной маме помочь ребёнку?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Foks

Aga, пока вы думаете, выработаются неправильные навыки и постановка. потом будет сложно всем.

Как ни странно, когда от неправильной(неоптимальной) постановки переходишь на более лучшую - сразу ощущается улучшение, и обратно на неправильную постановку возвращаться не хочется, в ней (в старой неправильной) становится невозможно играть даже то, что вполне игралось до этого. Мне раньше казалось, что если 5 лет играл до этого определенным способом, то переучиться на что-то другое очень тяжело, но оказывается 3 -4 дня очень медленной игры при строгом контроле и появляются первые признаки автоматизма для новых движений.

Но если ребенок недостаточно мотивирован (учиться сам) то да, наверно, каждый шаг такого переучивания нужно будет контролировать взрослым.

А профессиональный преподаватель нужен именно по блокфлейте, а не по поперечной флейте, гобою или трубе - как раз для постановки рук, позволяющей минимизацию движений.
(или для постановки рук даже хватит консультации человека, учившегося блокфлейте у профессиональных блокфлейтистов. )
Дыхание - понятно, что поставит любой духовик, имеющий опыт обучения.

В любом случае, на форуме дистанционно точно никто не научит, здесь можно узнать много полезной информации, посмотреть видео, кто как играет и к каким результатам это приводит за какой срок. Но то, как заниматься самим, без помощи преподавателя понять весьма сложно....
Советов много, но они на 100% подходят только тому, кто совет дает , а для остальных нужна адаптация и решение стоит ли это в принципе делать на данном этапе развития или сейчас лучше развивать что-то другое.

[Foks]

Да, к сожалению, дети редко замотивированы именно на профессиональное обучение, у меня за 21 год работы в школе была всего пара таких...
А уж если обычного ребенка приходится переучивать, это чистая беда, им кажется, что они играют как минимум хорошо, если не прекрасно и вообще ничего не нужно исправлять...
Насчет преподавателя именно по блокфлейте - может быть, где-то есть специалисты, но обычно все духовики в музыкально училище или колледже проходят курс обучения на данном инструменте, так как он является базовым для духовых. Я сама училась на большой, но на 4 курсе у нас у всех, независимо от инструмента, год были индивидуальные занятия на блокфлейте 1 час в неделю, где мы сами проходили весь репертуар школы, плюс нам давали домашние задания. Так что можно смело идти практически к любому духовику. По крайней мере, так было, когда училась я.

[NoAdmNikolayUB]

Я ходил заниматься к двум флейтисткам (с блокфлейтой) и гобоисту (правда к нему с кларнетом, но на блокфлейте тоже ему играл свои сочинения - учился их записывать на ноты). Все трое обучались когда-то на блокфлейте. Так вот, то что у меня проблема с постановкой сказала только одна флейтистка и предложила решение по исправлению: но это было такое решение, что ноготь большого пальца усиленно скоблил октавное отверстие. Все ее блокфлейты были с развороченным октавником. Я обратил на это внимание. Она ответила, что есть мастер и надо периодически к нему ходить и вставлять или заменять кольцо.

Тогда мне такое решение сильно не понравилось, я ей не поверил и ничего не стал менять, и только недавно встретил человека, который учился играть на блокфлейте в Германии. Он тоже обратил внимание на мою постановку, не позволяющую быстрые темпы, и его решение почти не портит октавник, хотя область вокруг октавника все-таки может истираться моей грубой кожей (палец скользит вверх и вниз), но зато не ногтем. Даже если износ инструмента неизбежен, то минимальный износ - это явно более правильное решение, чем манера игры, от которой инструмент приходит в негодность быстро. (Такими важными "мелочами" владеют как раз те, кто целенаправленно учился играть на блокфлейте, а не использовал блокфлейту как ступеньку для перехода на другой духовой инструмент)

Да, когда духовиков немного, то конечно можно и нужно идти к любому. Но если из множества вариантов есть духовик, который более других относится к блокфлейте как к серьезному инструменту, то с блокфлейтой лучше идти к нему.

[Antoni]

>> но не у всех и не всегда бывает возможность это сделать

Если нет сильных затруднений, то можно походить несколько раз. Это уже не плохо.

>> А профессиональный преподаватель нужен именно по блокфлейте

Согласен, что хорошо найти преподавателя по блокфлейте. Мысль дополнительно. Самое сложное это дыхание и опора. Этому можно поучиться у любого духовика.

>> ноготь большого пальца усиленно скоблил октавное отверстие

Слышал про такую технику на полном серьезе. Но люблю свои инструменты. Поэтому привык двигать пальцем без ногтя. Отверстие не стачивается.

Не хотелось бы, чтобы ребенка по дурацки поучил начинающий, который сам играть не умеет. Парень может сыграть что-то для родителей, но на самом деле специалист фиговый. Наверное знаете. Бывает, что человека прорывает учить других, когда сам что-то новое осваиваешь.

[Foks]

У меня учащиеся никогда не скребли октавник. как вы его называете.
Очень удобно делать так - чуть дальше продвинуть палец, чтобы отверстие находилось чуть ближе к середине подушечки, чем обычно, а когда нужно открыть половину или часть, просто приподнять кончик пальца. Ничего не надо сдвигать, просто движение вверх-вниз получается, не замедляя темп игры и совершенно не двигая палец.
Я АлександруХ объясняла, как это делать, когда смотрела постановку.

[Foks]

Конечно, я могу посмотреть ребенка по скайпу по поводу постановки, но это не решит проблему, нужен регулярный контроль, причем вживую.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Foks

Очень удобно делать так - чуть дальше продвинуть палец, чтобы отверстие находилось чуть ближе к середине подушечки, чем обычно, а когда нужно открыть половину или часть, просто приподнять кончик пальца. Ничего не надо сдвигать, просто движение вверх-вниз получается, не замедляя темп игры и совершенно не двигая палец.
Я АлександруХ объясняла, как это делать, когда смотрела постановку.

Этот метод я раньше использовал (у меня альт) - у меня крутится вся кисть при этом методе, иначе кончик пальца не поднимается - так встает рука на альте, что попытки двигать кончиком пальца заставляет двигаться всю руку. (Уже ни один раз ломал над этим голову)
Да, действительно, палец не двигался с места и это мне нравилось, но от кручения зажимается левая рука и Телеманна в нужном темпе с его постоянными скачками не сыграть.

Единственный метод, который позволяет мне не делать лишние движение рукой, это метод со сдвиганием большого пальца за счет его сгибания в фаланге, но в одном из исполнений, была вышеописанная проблема с порчей октавного отверстия, а в другой реализации того же самого метода этой проблемы нет, сейчас так и играю по последнему варианту.

Так что не все так однозначно - профессионалов много и у них разные подходы к решению проблем, а у всех еще и руки разные.
Не стоит думать, что вредный метод "на ноготь" советовала мне какая-то неопытная учительница. Она опытный музыкант, играющая на концертах в том числе и на блокфлейте, но наблюдая за ее опытом, я не мог не испытать внутренний протест и убежденность, что в данном вопросе надо идти своим путем. Я еще долго продолжал держать палец на месте и покручивать кистью руки при переходе между октавами, пока не уперся в новый тупик.

Кстати (попробовал) на сопрано я вполне могу поднимать кончик большого пальца без кручения руки, но на альте без кручения руки никак

[Foks]

Конечно, нужно выбирать оптимальный вариант под каждого учащегося.
Другой вопрос, когда люди учатся сами и не всегда могут сами это сделать.
Не знаю, у меня поднятие кончика пальца никогда не вызывало проблем, у учащихся тоже - может быть потому, что у них еще пластичные руки. И они практически все учились на сопрано - с альтам я сталкивалась всего пару раз и то когда замещала преподавателя в другой школе. Но там детей ставили на альтушки потому. что блокфлейты были закуплены школой и выдавались учащимся для занятий. Детям все-таки альт дается тяжело, руки маленькие.
Я просто поделилась своим опытом, меня так учили. Вполне допускаю, что есть и другие школы игры, это нормально)
Так что выбирать придется уже каждому самому, скрести ногтем или поднимать кончик пальца)

[NoAdmNikolayUB]

Aga, как видите, хотя выбранный на удачу преподаватель может и не решить всех возможных проблем, которые есть в мировой практике исполнительства на блокфлейте, все равно надо искать преподавателя для "живых занятий" - по крайней мере Ваш ребенок не столкнется с теми многочисленными неправильными путями, по которым он может по незнанию пойти самостоятельно. Любой добросовестный учитель даст прочную основу для дальнейшего самостоятельного роста и поможет избежать закрепления большинства ошибок.

[Aga]

Очень интересная дискуссия, всем спасибо. Я поискала онлайн преподавателя на блокфлейте и если они есть, то они себя активно не рекламируют. Сделаю пару звонков, может кто-то что-то и знает.

Я всё-таки думаю подождать больше чем 2 недели и посмотреть как идут дела.

Если найду чудесного преподавателя (а не просто тётечку которая дудит), то попробуем уроки. А то плохой преподаватель (даже если хороший блокфлейтист) может вообще интерес к музыке убить.

Или такой вариант: будет она играть сколько и как ей угодно, пока играет. Таким образом выучит ноты, ритм, ну т.д. Если она и через год горит играть только на блокфлейте, то она осознает что надо переучиться. Или будет брать уроки на другом инструменте. И всегда сможет вернуться к блокфлейте--ну начнёт в 8 или 9 или в 25. Я не думаю что она такой уж талант что уроки в 5 лет vs. в 8 как-то сильно на неё повлияют. А так останется у неё любовь к мызыке, даже если постановка на блокфлейте плохая. С любовью к музыке постановку можно исправить, а вот постановка без любви со всем не к чему. Мне вот всегда говорили какие у меня прекрасные руки (для пианино.) А потом мне по этим рукам так линейкой били, и всё с целью "чтобы она хоть для удовольствия потом играла." Ну да, большое удовольствие.

А все ответы было очень интересно читать, столько тонкостей, я даже и не подозревала (хотя надо было.)