Гобой самостоятельно

[Владимир Х]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

А как Вы относитесь к пластиковым тростям?

В моем случае, дешевого учебного гобоя, они, готовые, скорее всего тоже не подходят по своим параметрам, но если например есть пластиковые заготовки, я бы с удовольствием на них бы потренировался в точении тростей или пластиковые заготовки тоже дороже тростниковых?

Ох... Я не знаю ничего о пластиковых гобойных тростях. Гобойные трости - настолько тонкое дело, что в него уходит до 80 процентов энергии гобоиста... Знания кое-какие о параметрах, свойствах камыша, конфигурации основных элементов: пружины, сердца, ребер жесткости, концов... Требуются машинки, шаблоны, ножи, желателен особый микрометр, измеряющий толщину пластины при вставке лапки внутрь трости. Лучше купить готовые трости. Не знаю, делает ли кто-нибудь для немецкой системы... Можно спросить в Москве у Каролины Некрасовой, например.

[metrion]

если что каролина специфический человек. старайтесь кивать и улыбаться. и не упоминайте этот сайт всуе при ней

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Владимир Х

Не знаю, делает ли кто-нибудь для немецкой системы... Можно спросить в Москве у Каролины Некрасовой, например.

У меня вряд ли трости немецкой системы, скорее французской или американской (описание инструмента в первом сообщении этой темы), но с шириной и длиной трости, явно отличной от стандартной. Так что у меня всего 2 варианта: заказывать напрямую у производителя гобоя (Fosatti) или делать самому (что достаточно познавательно )
Еще 3-тий вариант, купить стандартный современный гобой..

Можно избежать затрат на приспособления, если покупать готовые пластинки, подготовленные уже для привязования на штифт... (до кризиса было 250 руб за такую пластинку - везут набор от 10 шт из Франции на заказ примерно 2 недели)


На предыдущую страницу попало сообщение от Метрион, где он просил подробнее рассказать о мифах про гобой..(обычно так сообщения оказываются непрочитанными) мне тоже интересно, какие есть гобойные мифы?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

если что каролина специфический человек. старайтесь кивать и улыбаться. и не упоминайте этот сайт всуе при ней

Да, будучи администратором сайта, я видел историю ее конфликта с другими форумчанами. Конфликт случился еще до того, как я увлекся блокфлейтой и зашел первый раз на форум.
Музыканты - люди ранимые, а интернет - это суровая реальность хоть и в виртуальном отражении, -сегодня все собеседники учтивые, а завтра зайдет один ... и сильно испортит настроение.
Жаль, что многие музыканты из-за таких эпизодов покидают форум, вместо того, чтобы несколько раз симметрично огрызнуться обидчику или просто проигнорировать такие вещи...

[Владимир Х]

Да, это ученический гобой французской системы. Видел что-то похожее у фирмы Rigoutat. К нему подходят обычные французские трости, так что с приобретением тростей сложностей нет. Готовые перья тростей можно научиться привязывать, конечно. И заточку делать. Филипп Нодель в московской консерватории устраивает занятия по тростям для своих и чужих студентов. Лучше всего, конечно, посмотреть, как это делают опытные гобоисты. Попробуйте связаться с Филиппом. Его нетрудно в интернете найти. Есть, наверное, в библиотеках старые книжки об изготовлении тростей Веселова, но в тростях очень уж много такого, чего в книжке не покажешь.

[Владимир Х]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Да, будучи администратором сайта, я видел историю ее конфликта с другими форумчанами. Конфликт случился еще до того, как я увлекся блокфлейтой и зашел первый раз на форум.
Музыканты - люди ранимые, а интернет - это суровая реальность хоть и в виртуальном отражении, -сегодня все собеседники учтивые, а завтра зайдет один ... и сильно испортит настроение.
Жаль, что многие музыканты из-за таких эпизодов покидают форум, вместо того, чтобы несколько раз симметрично огрызнуться обидчику или просто проигнорировать такие вещи...

Николай, вы в Петербурге? Там, конечно, можно и без Каролины найти трости.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Владимир Х

Николай, вы в Петербурге? Там, конечно, можно и без Каролины найти трости.

Да, в Петербурге. Более того в командировке в Европе иногда бываю. Так что проблем найти готовые трости у меня нет.
Взял в Швеции с зеленой обмоткой для начинающих - как оказалось, они прекрасно строят с учебным гобоем,если найти правильную точку соприкосновения с губами (но сдвиг в сторону от найденной точки это сразу фальшь - трость очень легкая - практически блокфлейта по усилию дутья). Правда выше соль2 на зеленой подняться не получается и не выходит благородного звука - звук простенький (чем-то напоминают 24 ямаховскую блокфлейту по сравнению с 300-тыми), зато артикуляция (языком от трости) получается четко и без осечек


Моя самодельнозаточеная трость (по-американски с "окнами") из готовой французской заготовки, на которой Телеманна пытался изобразить, в момент записи была недоточенной - потом я её еще подточил - стало лучше и со строем и с артикуляецией и со звуком, однако от неаккуратного прикосновения языком, её все еще легко заткнуть ..
Поскольку самостоятельная заточка дает положительный результат, то мне этот процесс нравится, и покупка готовой трости - идет уже с расчетом получить хороший образец для подражания

Есть еще вопрос: трость без инструмента должна давать ноту си, а у меня получается, что я могу на одной трости сыграть как "си" так и "до" и "си-бемоль", просто по-разному воздействуя на нее губами.
Наверно "си" надо получать без воздействия на трость губами?
Или брать в рот как положено, чтоб только 5 мм трости было внутри без давления губами и если звучит "си", то готово?
(Пока мне не понятны критерии, когда заканчивать точить )

[Владимир Х]

Си на открытой трости - американская фокусировка. Её относят к традиции Марселя Табуто, преподававшего и игравшего в оркестре в прошлом веке в Филадельфии и основавшего школу, которую принято считать американской. Шаблоны там используются уже, максимум на концах 7.1, но обычно около 7, а длина трости 69-70. Но вот что принципиально: си - английское С означает "до". C-crow - это до, лучше даже октава до. На американских тростях это делается без нажима амбушюром и дыханием. В европейской традиции с более широкими (до 7.3) и длинными (72-73) тростями амбушюрно-дыхательный прижим считается обычным, и гнусавость звука - характерным качеством гобойного звука. В этом случае требуется больше тренинга, опыта - звук контролировать труднее. Некоторые американские педагоги рекомендуют даже crow доводить даже до до-диез. Это делается не только размерами пластин, но также балансировкой пружины, окон, сердца, боков и концов. Где-то в сети была диаграмма трости Мартина Шуринга (Martin Schuring). Но толщины вовсе не обязательно точно такие, как у него - многое зависит от качеств камыша. Вот диаграмма http://www.public.asu.edu/~schuring/Oboe/diagram.html

[NoAdmNikolayUB]

Спасибо,

но я не все понял..
Кажется на одном видео американец настраивал трость и добивался на открытой нижней ноты B (би), а не C (си), но я мог что-то не правильно понять. А в другом видео говорилось о правильном передуве до1 - до-диез-2 - но там было не понятно , передувать ли открытую трость или трость, поставленную на инструмент с аппликатурой для нижнего до, и если это делается все-таки на открытой трости, то значит нижняя нота все-таки до1.
Значит, проверять передув до1-до2 по одной школе или до1-додиез2 по другой, надо на открытой трости?


Измерил и потестировал свои трости:
1) Покупная длиннозаточенная, окна (back на диаграмме Мартина Шуринга) на свет не просматриваются.
длина 70 мм,
макс ширина 7 мм,
если взять губами за штифт и слабо дуть - звучит "до1"

2) Самодельная длиннозаточенная с окнами (овалы back просвечивают)
длина 73 мм,
макс ширина 7.2 мм,
при аналогичных условиях - тоже звучит "до1" , однако трость имеет тенденцию к повышению строя при долгой игре, минут через 40 игры начинает звучать "до-диез"
Такая длинная получилась потому, что я о правильных размерах не задумывался, - привязал заготовку с запасом по длине - подтачивал, играл и подрезал, пока не получил достаточно стройные 2 октавы звуков в до-мажор.

3) Самодельная среднезаточенная, на подобии французской трости, полученной вместе с инструментом, только без обвязки проволокой
длина 73 мм
макс ширина тоже около 7.2 (заготовки все из одной партии)
тоже "до" без нажима на трость и минимальном выдохе.
Кажется, это самая удачная моя самоделка - строй весьма точный по всей гамме и звук полетный..
На дефект предыдущей (с уползанием строя вверх) пока проверить не могу - трость тяжеловата, - долго играть на ней не получается, а подтачивать дальше боюсь, т.к. уже понял, что стоит тронуть одну часть трости, то после этого придется подтачивать и другую, и в результате сначала уползает строй, потом упозлает звук, а потом трость остается только отвязать и выкинуть
Поэтому надеюсь, что она разыграется и станет легче..

[tenzing]

Сообщение от Владимир Х

Не знаю, делает ли кто-нибудь для немецкой системы...

Трость для гобоя немецкой системы отличается только длиной штифта - он короче на 5-6 мм. Это я знаю от довольно солидного гобоиста. По-моему, способ заточки тростей к системе отношения не имеет. Система - это механизм управления клапанами.
Или я не прав?