Делаем зафун

[amateur]

Напрашивается вывод что, хотя производители в рекламных целях и заявляют полную вторую октаву на этих дудках, на самом деле это является скорее теоретической возможностью, к которой будешь все время стремиться и даже может что-то похожее извлекать, но в основном для себя, а не для окружающих. На передуве и тембр то у этих дудок сильно меняется, приобретая некоторую визгливость, что ли, даже при правильной высоте и стабильном удержании тона.
Я именно так пока и поступаю. То бишь хотя для самого себя и выдуваю ноты на передуве, но окружающих стараюсь не шокировать этими визгливыми нотами. Собака у меня при этих звуках до сих пор, как правило начинает завывать протяжно, как волк .
Вобщем пока польза этих передувов только в том, что на передувах амбушюр хорошо накачивается и после того как наупражняешься на них, играть в основном диапазане начинаешь гораздо увереннее свободнее и с лучшей интонацией.

[resjega]

Вот,в этой упражнялке с 11-тью упражнениями специально для зафуна:
http://xaphoon.easystorecreator.net/...mm1-detail.htm
В десятом упражнении под названием "Questions and Answers",вверху на странице,которая как раз на этой фотке открыта,
есть такие ноты передува как : F#(Gb),G,A,Bb.Они здесь специально упражняются.А на предыдущей странице в девятом
упражнении под названием "Jampadaba" уражняется специально нота F#(Gb) и как проходная и как даже звучащая
в конце одной фразы целых 1 3/4 периода потому,что... как там написано :
"The F#(Gb)is probably the most difficult tone on Xaphoon" -"Фа#(Сольb) это - похоже, самая трудная нота на зафуне"
При чём для каждой из вещей есть две записи : один раз с зафуном,когда играет написавший эти упражнения швед Håkan Gezelius:
http://www.youtube.com/watch?v=HGHa790spts
...а второй раз минусовка.Я на обоих вещах,когда звучат эти F#(Gb),G,A,Bb,не слышу у Håkan Gezelius'а никаких неприятных передувных переходов.
На этом видео по указанной мной на youtube ссылке :"Xaphoon On My Mind 1 Video" нет этих двух вещей с F#(Gb),G,A,Bb.
Только первое и седьмое упражнения.

[amateur]

Ну может быть я и не прав в чем то. Может слишком категорично о чем то высказался, однако остаюсь при том мнении, что этот диапазон зафуна далеко не для всех, т.к. встречал в сети много нареканий по этому поводу и на русском и на английском. А также по поводу того, что на саксе и кларнете это делается гораздо проще и чище. Вот если взять диатоническую гармошку, к примеру, то есть такой уникальный человек, как Howard Levy, который умеет на ней виртуозно играть, как на полноценной хроматике используя передувы, которые у него получаются так чисто, как ни у кого другого и исполняя темы любых жанров, включая классику, . Но он пожалуй единственный кто способен так играть на диатонике. В рекламе зафунов во всю орут о том, что это двухоктавная, полностью хромматическая дудка для новичков, которым нравится звук сакса. Я уверен, что вот новичку, чтобы использовать эти заявленные две октавы, не шокируя окружающих придется усиленно упражняться не один год, и гораздо дольше, чем научиться выдувать полноценные две (а может и все три) октавы на том же кларнете или на саксе. До полного чистого хроматизма тоже надо поработать основательно и подольше, чем на упомянутых старших собратьях.
Вот мне понравилось, что человек изготавливающий те бесклапанные шалюмо честно сообщает о том, что две октавы на его дудках доступны только весьма продвинутым, но никак не новичкам. А для большей части своих дудок он и в прилагаемой аппликатуре заявляет только 1,5октавы, хотя я уверен, что все его дудки передуваются ничуть не хуже зафуна, и наверняка он это знает, и скорее всего умеет это делать на них.
Что касается Фа#, то пока я не увижу вживую, как ее извлекают в реальной мелодии так же чисто и без подъезда, как и все остальные ноты, вряд ли поверю. Я знаю гораздо больше случаев, когда кото-то, приложив немало усилий приобретал покет, а потом, потыркавшись пасовал перед обнаружеными трудностями и даже продавал свой вождеденный девайс, который он так стремился приобрести в свое время.

Для mp3-шки, кстати говоря, можно на том же кларнете что-то наиграть и обработав слегка в музыкальном редакторе выдать за зафун, и хрен кто докажет обратное . Я сам такой эксперимент провел как-то, когда мы долго общалисб с Даником. Не помню уже, что меня натолкнуло на это, но он не заметил подмены . А ведь он абсолютист. Я конечно признался сразу же, сказав что обзавелся кларнетом и вот подсунул ему такой "перл" , чем немного шокировал его, но не обидел . - Посмеялись вместе .

[amateur]

Ладно, что-то я в антирекламу зафунов ударился .
Вот наша задача сделать такую тростевую дудку, чтобы даже новичек, взяв ее в руки, быстренько научился играть чистую хроматическую гамму, хотя бы в пределах полутора октав .
Я вот подумал на счет первой, самой низкой вилки МиЬ, как еще можно улучшить ее стройность. Если настроить дудку, как барочную блокфлейту (сопрано), у которой нижнее Фа извлекается с закрытыми двумя нижними отверстиями, то наверно можно будет третье отверстие расположить выше при том же самом его диаметре, а тогда значит и второе отверстие можно будет приподнять чуть выше по стволу и уменьшить его диаметр, что по идее должно улучшить работу вилки МиЬ. Это так, теоретическая прикидка только . Как тебе идея, смысл понятен?

[resjega]

Сообщение от amateur

встречал в сети много нареканий по этому поводу и на русском и на английском.

Я тоже читал,что передувы на зафуне людям удовольствия не приносят.
И просто привёл единственный случай,где ободряют людей в этом упражнятся.
Это - как бы в противовес другим сообщениям в интернете.
Но и с кеной подобная ситуация.Индейцы аж на втором передуве такие хорошие ноты могут выдавать,а для большинства,меня включяя,уже сложно хорошие ноты выдавать выше 4-ой,5-ой нот на первом передуве.То есть тоже в основном можно гладко играть только 1,5октавы.

Сообщение от amateur

Если настроить дудку, как барочную блокфлейту (сопрано), у которой нижнее Фа извлекается с закрытыми двумя нижними отверстиями, то наверно можно будет третье отверстие расположить выше при том же самом его диаметре, а тогда значит и второе отверстие можно будет приподнять чуть выше по стволу и уменьшить его диаметр, что по идее должно улучшить работу вилки МиЬ. Это так, теоретическая прикидка только .

Но на барочной блокфлейте оба нижних отверстия двойные,там первая вилка это и есть нижнее Фа для сопрано,т.е. значит 4-ая нота снизу.

Сообщение от amateur

чтобы даже новичек, взяв ее в руки, быстренько научился играть чистую хроматическую гамму, хотя бы в пределах полутора октав .

А для меня всегда было быстрее открыть часть отверстия или одно из двух в сдвоенном варианте,чем соображать,а сколько отверстий нужно для очередной вилки закрывать,и какие.Вилки не предполагают однотипичности действий,как при манипуляции с частью отверстия.

[amateur]

Сообщение от resjega

Но на барочной блокфлейте оба нижних отверстия двойные,там первая вилка это и есть нижнее Фа для сопрано,т.е. значит 4-ая нота снизу.

Кажется не понял смысл идеи. Поясню тогда. В стандартном варианте второе отверстие на зафуне располагают настолько близко, на сколько позволяют пальцы (безымянный и средний), и при этом приходится их (отверстия) раздвигать, сдвигая от оптимального расположения, с точки зрения акустики, уменьшая 3-е и увеличивая 2-е, относительно оптимального размера остальных (такая же картина и с отверстиями 5-6). Если настроить Фа как на барочной БФ, с закрытыми первым и вторым отверстием, нужно будет третье отверстие либо увеличить в диаметре, либо сдвинуть его выше. Если его сдвинуть вверх, это позволит сдвинуть на столько же вверх и второе отверстие, при этом уменьшив его диаметр. Ну а коль скоро оно (2-е отверстие) станет меньше, то и вилка для него (МиЬ) по идее должна больше занижать его звучание (чистую Ми).

[amateur]

Сообщение от resjega

А для меня всегда было быстрее открыть часть отверстия или одно из двух в сдвоенном варианте,чем соображать,а сколько отверстий нужно для очередной вилки закрывать,и какие.Вилки не предполагают однотипичности действий,как при манипуляции с частью отверстия.

Мне тоже по началу, когда начал знакомится с зафуном (давно) вилки показались шарадой, но потом привык и сейчас наоборот, не могу без них жить , а полуприкрытия и двойные отверстия кажутся костылями ограничивающими некоторые возможности простых дудок. Ну к примеру хотя бы быстро, да если еще стаккато, сыграть на двойной дырке или полуприкрытием на бф-сопрано ре-ре#-ре-ре#.... Для меня кажется гораздо естественнее это играть с вилкой, чем елозить по одной дырке одним пальцем. Не говоря о том, что если наковырять двойных дырок и для остальных полутонов, сделав из дудки решето, в котором хоть из одной из закрытых полудырок будет норовить просочиться воздух с киксом . Я предпочитаю дудку у которой дырок не больше, чем количество пальцев . Но это конечно лично мои предпочтения, а так естественно у каждого свои предпочтения и свои тараканы .

[karabas]

ИМХО нормальную дудку с 2 октавами не сделать без конуса.
я пробовал понижать строй у минисакса и добавлять отверстия
оказалось что он из-за увеличенной длины начинает передуваться как положено на дуоцециму. А на октаву + тон передувается только Bb (30см)
Мой "телескопический" минисакс передувается на октаву+полтона(примерно) на нижней дырке и выше строй ползёт.
Нужен правильный конус начиная от мундштука - абсолютно критично.
Зато убедился в отсутствии тембровых скачков при передуве!
посему надо в ппр трубе вырезать продольный клин прогреть и скрутить в конус.
сейчас думаю как проще и точнее вырезать.

Саксофонный тембр во многом зависит от конфигурации горла и гортани и поэтому рекомендую промышленный мундштук и после того как появится нужный звук переходить к хичирикам и тд.

[amateur]

Сообщение от karabas

ИМХО нормальную дудку с 2 октавами не сделать без конуса.

В каком смысле нормальную? Кларнет это нормальная дудка?

Сообщение от karabas

я пробовал понижать строй у минисакса и добавлять отверстия
оказалось что он из-за увеличенной длины начинает передуваться как положено на дуоцециму. А на октаву + тон передувается только Bb (30см)

У меня пробный вариант минисакса в Вь с каналом 21мм и дырками расположенными так, как у тебя (ты мне как-то давал свои размеры) при всех закрытых отверстиях передувается на октаву+2тона (Bb->D), а не +1тон. Интересно, почему такое различие? Возможно у нас эски чем-то отличаются.
А при последовательном открывании отверстий на передуве интервал передува уменьшается, т.е. становится меньше чем 1октава+2полутона. Подобрать аппликтуру для пары-тройки нот на передуве можно конечно, но играть на них реально красиво врядли возможно из-за большой нестабильности. Да и тембр у них неудобоваримый, мягко говоря. К тому же я предполагаю, что добавочные отверстия сверх октавы, для заполнения разрыва с передувом в 2тона, как у меня, будет довольно нестабильно звучать на этой дудке. Эрик поэтому наверно и делает свои минисаксы с диапазоном всего в одну октаву.
Я думаю у минисакса вся перечисленная кривизна передувов объясняется всякими неоднородностями и ступенчатыми переходами и перепадами в месте стыковки м-ка с каналом, по сравнению с тем, как это сделано у кларнета, а так же малым отношением длины канал к его диаметру у дудки Вь с каналом 21мм. А вот когда ты понижал строй дудки влияние этих неоднородностей уменьшалось и передув начинал стремиться к кларнетной дуодециме.

Сообщение от karabas

Мой "телескопический" минисакс передувается на октаву+полтона(примерно) на нижней дырке и выше строй ползёт. Нужен правильный конус начиная от мундштука - абсолютно критично.

Если для октавного передува, то вероятней всего, действительно без правильного конуса, да еще с какими-то точными параметрами этой конусности, никак не обойтись. И мне пока кажется, что сделать конусную дудочку с точными октавными передувами в С-ключе, как у зафуна, не реальная задача. С конусом если заморачиваться, то наверно надо все же подлиннее дудку делать и пониже.

Сообщение от karabas

Зато убедился в отсутствии тембровых скачков при передуве!

На чем ты убедился в этом, на телескопе? Мне что-то не верится, что совсем отсутствует тембровые скачки на передувах. Может ты имеешь в виду, что они меньше и благозвучнее у "телескопа". Тогда я соглашусь. И с обычным цилиндрическим каналом у более низких дудок при увеличении отношения длины к диаметру канала передувы начинают лучше и работать и звучать. Я в этом убеждался и сам на своих дудках в Соль и Фа, на которых даже на втором передуве можно было что-то как-то выдавить.

Сообщение от karabas

надо в ппр трубе вырезать продольный клин прогреть и скрутить в конус.
сейчас думаю как проще и точнее вырезать.

Задача думаю не из простых. Вырезать-то клин на ппр-трубе думаю не так уж и сложно, но вот потом скрутить и сварить ровный правильный конус, ...... что-то пока представляется пока почти нереальной задачей. Да еще надо правильно как-то расчитать параметры конусности. Или ты предполагаешь методом проб и ошибок пробираться. С какой ппр-трубой (типоразмер) предполагаешь экспериментировать?

От всей души желаю удачи!!!

Если что-то получится, думаю обязательно покажешь нам, и расскажешь о всех перипетиях? Если не получится все равно расскажи о том, что, как и почему не получилось.

Сообщение от karabas

Саксофонный тембр во многом зависит от конфигурации горла и гортани

Хм... Я думал, что саксофоновые тембр (его обертона) определяются конусной формой канала... При чем здесь горло и гортань? Что-то я не понял...

[karabas]

Сообщение от amateur

Хм... Я думал, что саксофоновые тембр (его обертона) определяются конусной формой канала... При чем здесь горло и гортань? Что-то я не понял...

это важная составляющая тембра
на саксфоруме у Козлова есть хорошая статья про это
у буржуев звукоакустическая модель включает в себя дыхательный тракт и тд
Я думаю что и хичириковский самурай правильно всё нащупал
Мой опыт тоже самое показывает
последние месяцы играю только на минисаксе из ппр
звук чётко приобретает нужный оттенок но я дал одну дудку знакомому и тот упорно пытался играть. Громко не тембр не тот.