Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2012, 23:28   #351
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Можно поподробнее насчёт слова "почти",что там не хватает до идеального.
И каким способом ты,amateur,крепишь этот Rico Royal B5 к трубе?
У кларнета и у его мундштука канал 15мм, а у трубы ~16,5мм (в зависисмости от партии и производителя болтается в пределах 16-17мм). То бишь маленькая ступенька все же присутствует на стыке, но из готовых труб думаю это самое лучшее, что можно подобрать. А по поводу крепления,- я очень давно выточил на токарном станке переходную муфточку, наподобие бочонка кларнета для этого дела. Выточил тоже из какого-то куска ППР трубы потолще. Длина этого бочонка 40мм. Внутри расточил ступенчатый канал. С одной стороны D=~22мм (по наружному диаметру посодочного места м-ка) и длиной 17мм (длина посадочного места м-ка), а дальше расточил под наружный диаметр ППР-трубы 25*4,2 (~26мм). Некоторые трубы довольно плотно входят, а для некоторых (разброс производства) подматываю что-то, что под руку попадет, для плотной посадки. Или слой ниток, или даже просто несколько слоев бумаги или 1-2слоя изоленты, добиваясь тугой плотной посадки. А помню как-то затерялся этот бочонок где то, а надо было срочно что-то опробовать. Нашел в своем хламе кусок ППР-трубы, у которой внутр. диаметр как-раз плотно садится на мою трубу 25*4. (размерная линейка типоразмеров ППР труб позволяет это сделать). Ну а на посадочное место мундштука (22мм) подмотал плотно и аккуратно изолентой до нар. диаметра ствола дудки. Ну и соединил. Ничем не хуже получилось с точки зрения надежности, имхо, чем с точеным бочонком.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 06.01.2012 в 23:34..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
resjega (07.01.2012)
Старый 07.01.2012, 00:48   #352
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Нашел в своем хламе кусок ППР-трубы, у которой внутр. диаметр как-раз плотно садится на мою трубу 25*4. (размерная линейка типоразмеров ППР труб позволяет это сделать). Ну а на посадочное место мундштука (22мм) подмотал плотно и аккуратно изолентой до нар. диаметра ствола дудки. Ну и соединил. Ничем не хуже получилось с точки зрения надежности, имхо, чем с точеным бочонком.
Не имея возможности вытачивать муфты,это - получается как раз то,что надо!
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 01:14   #353
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Да. Можно думаю вместо изоленты что-то подобрать подходящее или даже выточить вручную небольшое колечко. Может даже из пробки или кусочек какого то шланга подобрать или даже склеить из бумаги пропитав каким то клеем. В общем выход можно найти, если покумекать и по углам посмотреть .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 01:21   #354
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Добавлю еще, что обычно при подборе ППР труб которые плотно садятся одна на другую, наружняя труба подjхдит типа PN10 (тонкостенная), а не PN20 (толстостенная) которая используется для ствола. То бишь PN10 поверх PN20.
И еще я столкнулся как то с таким казусом из-за разброса размеров. Взял трубу по типу, зная что уже подбирал и она плотно садилась, а оказалось прослаблено немного (я не для бочонка ее брал и мне не желательно было что-то подматывать). Лучше в магазин идти с кусочком образца и там примерять.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 07.01.2012 в 01:29..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 02:03   #355
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
И еще я столкнулся как то с таким казусом из-за разброса размеров. Взял трубу по типу, зная что уже подбирал и она плотно садилась, а оказалось прослаблено немного (я не для бочонка ее брал и мне не желательно было что-то подматывать). Лучше в магазин идти с кусочком образца и там примерять.
Ну...,трубам из пластика,наверно,далко до тех "допусков и посадок" с той точностью,что в технических институтах по одноименному предмету преподают.
Да ещё и чертить эти посадки с обозначеними точности до микронов студентов заставляют.По-крайней,мере в советские времена точно преподавали и точно заставляли,иначе фига с два зачёт получить можно было.
Это - когда ещё технические специальности в высоком почёте были.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 19:09   #356
Музыкант

 
Регистрация: 01.01.2012
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

кларнет - Объединение "Мелодия" , г. Тула, 1964 г. Цена 85 р
Может кому то интересно. Пока только частично замерил.
При канале 15мм и общей длине 665мм самая низкая нота С 3 (~130Гц)
Отверстия D7.4-7.8 и D8.5-8.65 под конус. Сужается к каналу. После последнего отверстия канал постепенно расширяется.

... За одно вопрос - может кто знает. Если при аппликатуре До звучит нота Ля бемоль, то это какой кларнет? Я не совсем понимаю высоту строя кларнетов/саксофонов B♭, E♭
Изображения
Тип файла: jpg Clarinet-USSR.jpg (318.4 Кб, 30 просмотров)
sasa999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 20:04   #357
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa999 Посмотреть сообщение
... За одно вопрос - может кто знает. Если при аппликатуре До звучит нота Ля бемоль, то это какой кларнет? Я не совсем понимаю высоту строя кларнетов/саксофонов B♭, E♭
Это т.н. транспонирующие инструменты. По написанию До, а по звучанию та нота, которая в названии. На кларнете Bb (самый распространенный) по написанию До звучит как Bb (Cиb). Более подробно о транспонирующих инструментах, если интересно, можешь почитать в сети, хотя бы в той же википедии (море информации).
Если при ПРАВИЛЬНОМ! взятии До звучит Ляb, значит это кларнет Ляb, но я не встречал упоминания о таких кларнетах. Вроде существуют (или существовали) До, Сиb, Ля, Миb, может быть Фа.

Может это недожатая на полтона нота До на кларнете A , или на тон на кларнете Bb? .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 07.01.2012 в 20:06..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 22:58   #358
Музыкант

 
Регистрация: 01.01.2012
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Так, ...
... сегодня понял что мне до настройки зафуна ещё ка до луны. Дело в том что с моим умением дуть, в зависимости от жестокости трости тон меняется. Например с 2.5 звучит как До (так и настраивал) но когда ставлю 1.5, тогда ля в место до получается, и чем выше ноты, тем больше строй дудки уходит от правильного. Попробовал на кларнете - то же самое только не такая большая разница - с мягкой тростью Ля (аппликатура До), с жёсткой Си бемоль :( И как настраивать пока научусь правильно дуть? А играть то с жёсткой тростью мне пока совсем не получается :(
А 25мм ппр труба действительно хорошо стыкуется с мундштуком от кларнета - взял тонкостенную пластмассовую трубу (для электропроводов предназначена) нагрел над электрической плитой расширил в конце и получился нормальный переходник.
sasa999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 00:42   #359
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

sasa999, ну да.Я прежде,чем сделать свою первую тростниковую дудку,сначала больше месяца на купленном в магазине обычном пластмассовом зафуне дудел.

Цитата:
Сообщение от sasa999 Посмотреть сообщение
А 25мм ппр труба действительно хорошо стыкуется с мундштуком от кларнета - взял тонкостенную пластмассовую трубу (для электропроводов предназначена) нагрел над электрической плитой расширил в конце и получился нормальный переходник.
Значит эта пластмассовая трубка(для электропроводов предназначена),как я понимаю,была с внутренним диаметром в 22мм,как посадочное место у кларнетного мундштука?
И ты её в нагретом состоянии на половину её длины натянул на трубку в 25мм,а остальные 22мм для мундштука остались как были,правильно ли я тебя понял?
Фотку можешь выложить?
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 05:18   #360
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa999 Посмотреть сообщение
сегодня понял что мне до настройки зафуна ещё ка до луны.
Ну наконец то. Я пытался на это намекать с самого начала. Наличие собственного кларнета очень хорошее подспорье и он может существенно приблизить "луну". и ускорить процесс. Только надо упорно и регулярно и дотошно его мучить.
От всей души желаю успехов!
Я вот думал как-то снабдить эту ветку FAQ, т.к. каждый новый участник задает практически одни и те же вопросы, а когда читает ветку почему-то пропускает все рекомендации относительно того, что надо сначала подружиться с тростями на правильном инструменте, или хотя бы с правилным мундштуком, а потом браться за изготовление своей дудки. Хотя таких рекомендаций здесь хватает.
Желание поскорее сделать свою дудку я вполне понимаю, сам через это прошел, но в итоге при таком подходе, когда делаешь кучу дудок под свое неумелое звукоизвлечение и постепенно и дудки и звукоизвлечение приходят в норму, очень затягивает процесс изготовления правильного инструмента. Я сам в этом убедился на собственной шкуре, потому что именно так и шел, и к тому же мне практически некого было поспрашать. Варился года два в собственном соку т.с. пока что-то более-менее сносное начало получаться.
Еще я несколько раз говорил о том что научиться правильно играть на примитивных дудках в некотором отношении сложнее чем на классических инструментах именно из-за их несовершенства. Больше подтяжек даже на самой правильной дудке. Ведь не спроста так усложнили старших собратьев. Но простота этих дудок конечно подкупает и своей доступностью и мобильностью и компактностью. Сакс на природу не потащишь, имхо. А эту дудку можно сунуть в карман внутренний и в любой момент достать и удивить окружающих. Но чтобы действительно удивить, а не напугать надо изрядно потрудиться.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 09.01.2012 в 05:36..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot