Добрый день всем! Давно уже читаю форум. К сожалению, вопросов накопилось больше, чем ответов, и не только о промасливании, а поскольку зарегистрировали меня только сейчас, то у меня уже все в голове перепуталось, что в какой ветке обсуждалось.
Итак, о промасливании. Как можно обсуждать, ЧЕМ лучше, если не поставлена задача, ДЛЯ ЧЕГО? Этого ответа я не услышал даже от мастеров-изготовителей. Попробую это сделать сам.
1. Единственную причину, по которой нужно делать промасливание, которую я вижу - это защита от излишнего увлажнения и пересыхания. С этой точки зрения масло - не лучший состав. Хотя бы потому, что масло намного более вязкая субстанция, чем вода, и не может закрыть мелкие поры дерева, в которые легко проникает вода (влага, водяной пар). С этой точки зрения лучшими составами являются составы для дерева с парафином. Далее - льняное, высыхающее масло (после многократного нанесения), хорошо в виду своей натуральности-экологичности.
2. Не раз уже читал, что на звуковые свойства инструмента, помимо ее геометрии, влияет плотность материала, из которого она изготовлена. Невысыхающие масла значительно (в несколько раз) утяжеляют инструмент, что должно повлиять на его резонансные свойства (не знаю, повлияет ли на строй). Эффект должен быть примерно как у сырой древесины - в процессе многократного перехода звуковой волны из твердой среды (дерево) в жидкую (масло, вода) звуковая волна будет рассеиваться и глушиться. То есть глубоко промасленная невысыхающим маслом флейта должна звучать глуше и стать более инертной (менее отзывчивой). Другое дело, что, быть может, некоторые инструменты для улучшения звучания нужно чуть приглушить (уберутся паразитные завывания?). Вот хотел бы услышать опыт мастеров по этому вопросу. По этой же причине, наверное, не жалуют парафиновые пропитки - парафин так же глушит звук.
3. Вопрос о том, что масло выравнивая внутреннюю поверхность звукового канала, улучшают звук за счет меньшего рассеяния волны о неровности и уменьшая сопротивление воздушного потока на шероховатостях и торчащих волосках. Вроде так тут писали. В связи с этим вопрос - почему пластиковые БЛФ не являются самыми лучшими и желанными для профессионалов? У них же идеально гладкий внутренний канал. Психологический фактор? И второе, этот фактор можно легко обойти, например, лакировать внутреннюю поверхность канала, или делать вставку из тонкого пластика. Но почему-то производители этого не делают. Морочат нам голову, продавая дополнительно свое масло?
Кажется, Злое Сердце, на примере панфлейты, убедительно показал, что лакированная изнутри деревянная флейта звучит как дешевый пластик. Не знаю, будет ли это столь же верно для БЛФ. Может весь шарм в этих деревянных шероховатостях? Тогда и обработанный грубой наждачкой канал пластиковой БЛФ должен зазвучать благородно (кто пробовал?), но. кажется, этого то же не происходит. Ответ, кажется, опять в той же плотности материала. Что думаете?
Последний раз редактировалось Danilin; 24.05.2017 в 16:17..
1. Единственную причину, по которой нужно делать промасливание, которую я вижу - это защита от излишнего увлажнения и пересыхания. С этой точки зрения масло - не лучший состав. Хотя бы потому, что масло намного более вязкая субстанция, чем вода, и не может закрыть мелкие поры дерева, в которые легко проникает вода (влага, водяной пар). С этой точки зрения лучшими составами являются составы для дерева с парафином. Далее - льняное, высыхающее масло (после многократного нанесения).
Еще одна причина - профилактика против размножения грибов и других микроорганизмов, которыми мы снабжаем блокфлейту . Льняное масло, говорят хорошо против них.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Не раз уже читал, что на звуковые свойства инструмента, помимо ее геометрии, влияет плотность материала, из которого она изготовлена. Невысыхающие масла значительно (в несколько раз) утяжеляют инструмент, что должно повлиять на его резонансные свойства (не знаю, повлияет ли на строй).
Я уже давно не читал про образование звука в духовых, но кажется по последним изысканиям резонансные свойства материала не влияли на звук духового инструмента (это не скрипка) Заметно влияет только то, что может изменить характер колебания воздуха внутри канала: конструкция свистка, геометрия канала, форма отверстий и шероховатость (которая как раз связанна со структурой материала).
Утяжеление - плохо для играющего (первое время, пока не привыкнет), но полагаю, что оно вряд ли когда-либо достигнет даже 30% от первоначального веса.
Цитата:
Сообщение от Danilin
3. Может весь шарм в этих деревянных шероховатостях? Тогда и обработанный грубой наждачкой канал пластиковой БЛФ должен зазвучать благородно (кто пробовал?), но. кажется, этого то же не происходит. Ответ, кажется, опять в той же плотности материала. Что думаете?
Не пробовал шкурить пластик, но есть завалявшийся инструмент - попробую, при этом надо будет поиграть и записать до и после..
А думаю я то , что пластиковые инструменты по конструкции и точности доводки (доводки просто нет) не того класса, как дорогие деревянные инструменты. Поэтому просто шкурить не поможет- надо еще и лабиум опустить относительно щели (это я тоже сделаю третьим шагом и запишу).
Предполагаю, что просто пошкурить практически ничего не изменит, а второй шаг изменит, при том не факт, что еще в лучшую сторону. Есть риск провала. Если на втором шаге будет успех по звуку, то он может быть омрачен тем, что такая блокфлейта с уменьшенной щелью будет быстро забиваться конденсатом(собираюсь поднимать пол блока вверх на YRA-28 )
Вернее последовательность эксперимента должна быть обратной :
1) Запись до
2) настройка свистка - получение лучшего звука - запись
3) Изменение шероховатости канала - запись
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 24.05.2017 в 16:55..
Кажется, Злое Сердце, на примере панфлейты, убедительно показал, что лакированная изнутри деревянная флейта звучит как дешевый пластик.
Вы неверно интерпретировали мои слова. Понимать стоило так: на отлакированной изнутри деревянной флейте можно добиться той отзывчивости и "звонкости", которой обладают стеклянные/пластиковые инструменты.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Не раз уже читал, что на звуковые свойства инструмента, помимо ее геометрии, влияет плотность материала, из которого она изготовлена.
.
У духовых нет звучащего тела. Соответственно, для них нет никаких "резонансных свойств материала", и дальнейшие домыслы бессмысленны.
Цитата:
Сообщение от Danilin
. Вопрос о том, что масло выравнивая внутреннюю поверхность звукового канала, улучшают звук за счет меньшего рассеяния волны о неровности и уменьшая сопротивление воздушного потока на шероховатостях и торчащих волосках.
.
Если вы не сможете дать четкого и однозначного определения использованному слову "лучше", то любые рассуждения будут не более как теологическое обсуждение (иными словами, разговор ни о чём).
Более отзывчивая флейта не является синонимом "лучшему звуку".
Цитата:
Сообщение от Danilin
Но почему-то производители этого не делают.
Кто сказал, что не делают? Делают. Делают мастеровые флейты из обрабатываемых пластиков, Делают флейты с литыми каналами; делают флейты, лакированные изнутри; делают деревянные флейты из мелкозернистых пород древесины (дающих уже достаточно гладкую поверхность).
Цитата:
Сообщение от Danilin
ДЛЯ ЧЕГО?
1. Защита от излишнего впитывания воды.
2. Совместно с регулярной чисткой - создание более гладкой поверхности канала путём сламывания ворса и заполнения выщербинок.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Тогда и обработанный грубой наждачкой канал пластиковой БЛФ должен зазвучать благородно (кто пробовал?)
Что за "благородно"?
Качество поверхности внутреннего канала блокфлейты - один из последних по значимости факторов. Сначала идут устройство свистка, общая модель блокфлейты, особенности конкретного экземпляра, качество поверхностей виндвея, текущее состояние инструмента, а только потом - качество поверхности игрового канала.
Цитата:
Сообщение от Danilin
Этого ответа я не услышал даже от мастеров-изготовителей.
Как-то вы фигово спрашивали. У каждого изготовителя это описано прямо на интернет страничках. И статей на эту тему приличненько. Вот, читайте: Как прочитаете - задавайте вопросы.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
но кажется по последним изысканиям резонансные свойства материала не влияли на звук духового инструмента (это не скрипка)
Вообще-то, не по последним, а по единственно существующим. Как в 60-х начали заниматься акустикой - так сразу и получили выводы.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Не пробовал шкурить пластик, но есть завалявшийся инструмент - попробую, при этом надо будет поиграть и записать до и после..
Попробуй просто на цилиндрической пластиковой трубке. Хоть закрытой, хоть открытой. Не порть флейты. Но разница должна быть экстраординарной, то есть нужно очень грубой наждачкой ворочать, да постараться компенсировать увеличение внутреннего диаметра.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
2. Не раз уже читал, что на звуковые свойства инструмента, помимо ее геометрии, влияет плотность материала, из которого она изготовлена.
Забудьте. Плотность материала даже для акустических гитар практически не имеет никакого значения, это просто живучий миф. Потому что есть тысяча и один фактор влияние которых полностью перевешивает ничтожное влияние плотности материала (даже когда есть рабочее тело) и которые действительно - влияют. Но с ними разбираться никому не надо, проще верить что какая-нибудь "ольха образует стоячую волну" и не важно что никакого смысла в этой фразе нет.
Плотность материала даже для акустических гитар практически не имеет никакого значения, это просто живучий миф. Потому что есть тысяча и один фактор влияние которых полностью перевешивает ничтожное влияние плотности материала (даже когда есть рабочее тело) и которые действительно - влияют.
Это Вы погорячились. Даже клей имеет огромное значение, что уж говорить о древесине.
. Льняное масло, говорят хорошо против них.
Линейный вид
