Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Жизнь идет > Наука и научно-популярное.

Наука и научно-популярное. Достижения медицины, генетика, астрономия, микромир, кибернетика.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2014, 12:30   #31
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

прошу прощения если я кого то оскорбил. просто несколько развеселился от процесса изучения инфы. и решил в более жесткой форме попробовать уберечь вас от подобных штук. больше так не буду.

по поводу правильного диагноза - это действительно странно. все что я нашел про этот прибор прямо кричит в лицо - надувательство. не сертифицирован ни в россии ни в сша как медицинское оборудование, мутные авторы. мутные компаниии его предлагающие (чакры и прочее). меряет "подкорку" с помощью накожных электродов, по этим измерениям выдает электронную сканирующую микроскопию. интерфейс показывающий явно кучу непонятной чепухи но красочно оформленной для пациента.
https://www.youtube.com/watch?v=y11ihKW-esw
2:18 - меряет отдельные клетки крови? и даже что то внутри их?
1:52 - хромосомы проверяет?
те же ребята?
https://www.youtube.com/watch?v=_M_0_5SwCHc
вот почитайте
http://www.medforum.prm.ru/forum/ind...?showtopic=208


информация от вас же показывает что вроде бы нет. нужно разобраться.
каким образом вы попали на эту лекцию? могли ли ее устроители как то знать о том что придете именно вы? опишите подробно что на вас цепляли в процессе измерения? я находил варианты прибора старых версий где только "наушники" и есть новые с еще дополнительными электродами.

на форуме кстати есть вроде доктор. было бы интересно послушать его комментарий.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 22.05.2014 в 12:49..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 18:08   #32

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
прошу прощения если я кого то оскорбил. просто несколько развеселился от процесса изучения инфы. и решил в более жесткой форме попробовать уберечь вас от подобных штук. больше так не буду.
Было резковато, но в целом критика ясна.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
по поводу правильного диагноза - это действительно странно. все что я нашел про этот прибор прямо кричит в лицо - надувательство. не сертифицирован ни в россии ни в сша как медицинское оборудование, мутные авторы. мутные компаниии его предлагающие (чакры и прочее). меряет "подкорку" с помощью накожных электродов, по этим измерениям выдает электронную сканирующую микроскопию. интерфейс показывающий явно кучу непонятной чепухи но красочно оформленной для пациента.
https://www.youtube.com/watch?v=y11ihKW-esw
2:18 - меряет отдельные клетки крови? и даже что то внутри их?
1:52 - хромосомы проверяет?
те же ребята?
https://www.youtube.com/watch?v=_M_0_5SwCHc
вот почитайте
http://www.medforum.prm.ru/forum/ind...?showtopic=208
По поводу мутных авторов - это наша разработка с 93 года, её браковали 2 раза, потом начали разрабатывать. На аппарате указан 2006 год.
Да, смотрели хромосомы мои и курящей девушки, у меня чисто, у неё изменения.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
не сертифицирован ни в россии ни в сша как медицинское оборудование
По той же причине, что нет и средства от кариеса, которое бы действовало без врачебного вмешательства. Представляете, что будет, если с таким придти в больницу и начать осматривать больных?
По словам преподавателя, Зурабов, когда был, запретил вводить.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
информация от вас же показывает что вроде бы нет. нужно разобраться.
каким образом вы попали на эту лекцию? могли ли ее устроители как то знать о том что придете именно вы? опишите подробно что на вас цепляли в процессе измерения? я находил варианты прибора старых версий где только "наушники" и есть новые с еще дополнительными электродами.
Нет, даже не отмечали. Ноут без подключения к интернету, садился любой желающий. Единственное, что вводили - имя и возраст. Имя называли сами, никакого списка не было. Нас было 2 курса там. Одевал только наушники, было слышно, что внутри что-то шумело.
"Точность больше, чем у МРТ"
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 19:18   #33
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

если прибор действительно работает (в чем я искренне сомневаюсь) все что им нужно это доказать это в лабораторных условиях. единичный правильный диагноз не показатель. и нобелевка а то и несколько у них в кармане. За изобретение метода МРТ Питер Мэнсфилд и Пол Лотербур получили в 2003 году Нобелевскую премию в области медицины.


вот простой тест. пусть аппарат сможет правильно определить пол (по хромосомам например ) у 20 человек. запускать аппарат должен сторонний человек. если не ошибется ни разу это значит вероятность случайности 0.5^20. это уже серьезно.

меня еще смущает принцип действия. каким конкретно образом даже зная потенциал магнитного и электрического полей каждого нейрона в организме можно определять что там с хромосомами?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 19:25   #34

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Mori, Есть единственный (если не учитывать знание механизма работы) способ проверить достоверность диагностики. Набрать контрольную группу из 3-4 тыс. человек, рандомный набор из жителей России. Провести диагностику. Сравнить с выявленными на текущий момент болячками и провести диагностику с новооткрытыми. Дальше в дело вступает статистика.
Самое главное - отсечь возможности ознакомления экспериментаторов с картами пациентов.

Как определило твои болячки? - Ознакомление с картой или "эффект гороскопа".

"Точность больше, чем у МРТ". МРТ - не осуществляет диагноз. МРТ лишь даёт информацию о строении внутренних органов. А диагноз осуществляет человек.

Есть вероятность, что все два курса просто надурили. Стоило назвать другое имя и возраст.

Хромомсомы... Мори, знаешь сколько в наших хромосоминах оснований? "В молекулах ДНК хромосом человека насчитывается от 50 до 245 миллионов пар азотистых оснований." Я не представляю, как их можно "смотреть"? Что с чем сравнивать? Хромосомы каких клеток с какими сопоставлять? Не существует "чистых" людей, у нас у всех есть клетки с нарушенными ДНК-последовательностями (и, как правило, это результат воздействия жесткого излучения, а вовсе не курения).
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 20:15   #35

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
если прибор действительно работает (в чем я искренне сомневаюсь) все что им нужно это доказать это в лабораторных условиях. единичный правильный диагноз не показатель. и нобелевка а то и несколько у них в кармане. За изобретение метода МРТ Питер Мэнсфилд и Пол Лотербур получили в 2003 году Нобелевскую премию в области медицины.
Насколько я помню, эта разработка шла по гос. заказу. Причину отсутствия сертификации я указал выше.

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
МРТ - не осуществляет диагноз. МРТ лишь даёт информацию о строении внутренних органов.
Я и не говорил о постановке диагноза самим аппаратом.

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Есть вероятность, что все два курса просто надурили
Смысл доктору медицинских наук дурить студентов?
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 13:55   #36

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
Я и не говорил о постановке диагноза самим аппаратом.
Тогда мы говорим не столько про аппарат, сколько про методику диагностики. Есть где-то подробное описание методики? То есть, описание того, на каких знаниях о функционировании тела человека это действует, о том, какого рода показатели снимаются, об особенностях съема данных. Метрион верные вопросы задает - как через череп снимаются данные о деятельности мозга без непосредственного контакта с мозгом, без всяких радиоизотопов и неубиенных по размеру агрегатов?
Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
Смысл доктору медицинских наук дурить студентов?
Мне очень хотелось бы думать, что так проверяли вашу бредоустойчивость или эрудированность (про хромосомы - это вообще жесть, у нас на форуме долго админила генный инженер, Elga, вот бы она сейчас высказалась). Я знаю, зачем чаще всего такое делается. Ради денег. Чтобы вы, будущие медики, посылали на диагностику и на лечение. Бесплатная реклама. Пациенты у психологов (ничего плохого про профессию сказать не могу) - как раз из тех, что поведутся на такие "квантовые терапии". Ой, у нас же даже "квантовый терапевт" на форуме есть, Riba (Белорусская ССР, Гомель, Дмитрий).

Цитата:
По той же причине, что нет и средства от кариеса.
А это не болезнь. Это повреждение неживых тканей. Средство, предотвращающее кариес - это аналог средства от переломов ног. Намазал мазью ноги - и они не ломаются от ударов металлической трубой. :)
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 20:11   #37

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Признаю, что данных для дискуссии у меня недостаточно.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2014, 17:19   #38
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Есть душевные лекарства, кои врачуют тело. Они почерпаются из науки мудрости, чаще из психологии. Сим искусством печального утешишь, сердитого умягчишь, нетерпеливого успокоишь, бешеного остановишь, дерзкого испугаешь, робкого сделаешь смелым, скрытного — откровенным, отчаянного — благонадежным. Сим искусством сообщается больным та твердость духа, которая побеждает телесные болезни, тоску, метание и которая самые болезни тогда покоряет воле больного… Восхищение, радость, уверенность больного тогда полезнее самого лекарства.
М.Я. Мудров, великий русский терапевт.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 19:39   #39
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Цитата:
По той же причине, что нет и средства от кариеса.
А это не болезнь. Это повреждение неживых тканей.
Ух ты! А зубные ткани уже признаны неживыми?
(я пропустил какие-то новости медицины или в вас погибает талантливый протезист?)
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 23:50   #40
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

ну имхо логично ткани состоящие из неразмножающегося или мертвого материала можно считать неживыми - зубная эмаль, ногти, волосы, роговой слой эпидермиса.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot