Как вы совершенствуете свою игру?

[Andrey]

Сообщение от NikolayUB

вряд ли найдутся даже 2 человека, у которых будут совпадать предпочтения по этюдам

это да... по крайней мере с моими вкусами (состав ансамбля для блокфлейты, стиль музыки для блокфлейты) вкусы большей части форума не совпали, судя по опросам...
Наверное это заморочная идея. К тому же у большинства сопранки, а я хочу заниматься на альте. Ну ничего... займусь самостоятельно.
Просто общение на форуме нужно ведь не только для того, чтобы что-то спросить, что-то скачать, что-то узнать, а в дальнейшем что-то подсказать. Важно осознание что еще двум тысячам человек этот вопрос интересен, и ты не сидишь со своей блокфлейтой как дурак один в окружении врагов быдло-гитаристов-трехакордников, или вообще людей, которым на музыку совершенно наплевать. Для кого-то может существование такого форума - это смысл занятий...
Но можно конечно и одному....
Пойду сегодня накуплю нотных тетрадей - буду себе задания руками писать... Надоел компьютер...

[Elaine]

Мне хотелось бы найти группу единомышленников, желающих обучаться целенаправленно и методично. По общей для группы программе. С обязательным выкладыванием результатов в формате мр3 неважно какого качества, последующим обсуждением участников и сторонних наблюдателей. Подобная организация, по моим понятиям, способствовала бы дисциплине, не позволяла бы пропускать и отлынивать. К тому же сторонние наблюдатели давали бы полезные советы, обращали бы внимание на ошибки.

не поняла переход к

Но получается здесь нет людей, которые ставили бы себе целью методическое обучение.

Откуда знак равенства методическое обучение=обучение в группе?

Я, честно, не вижу для себя смысла в групповых занятиях.
Внешний взгляд ("вслух" :) ) со стороны полезен для контроля, но никак не для самодисциплины. Если самоорганизованности не хватает, то может этим и надо заниматься? По одной программе группой - так прогресс разный у всех.
Вот я мелодию услышала случайно, хожу напеваю целыми днями. Так я ж не успокоюсь, пока не подберу и не выучу. Причем быстро это сделаю, ибо "свербит". И подождет программа.

Вот поиграть в компании дудкоманов - эт я б с удовольствием. Где б компанию только взять...

По поводу движения вперед. Есть такой момент, да, хочется все и сразу. Тут главное ДЕЛАТЬ, ставить цели (маленькие и обязательно достижимые - но в нужном направлении) и достигать их. Микрошажок каждый день, капля по капле - результат никуда не денется.

Ида, по опросу. 1,2 и 4 :) По настроению.

[Andrey]

Elaine, не совсем знак равенства.... Просто это ответственность. Одно дело обещать что-то себе. Другое дело обещать что-то (в данном случае выложить определенного числа свои записи) коллективу товарищей. Никто не хочет прослыть трепачом, это дисциплинирует...

[Elaine]

А перед собой отвественность? Назначить себе цели и сроки и вперед. Или "прослыть трепачом" страшнее, чем самому понять, что слабак и с силой воли проблемы? (это не лично к Вам, не поймите превратно)
Мне вот это непонятно - почему внешнее важнее (и действеннее) собственного.
Хотя это вариант, конечно. Создать себе "зону смерти" - это метод. Останется ли при этом вдохновение - другой вопрос.

[resjega]

Андрей.Я вот получаю ощущение от твоих высказываний,что для тебя результат важнее
процесса.По-моему ты путаешь работу с увлечением.

Это на работе,где надо хлеб зарабатывать для тела.К сожалению,приходится весь
процесс подчинять максимальному результату.
Не забывай,что "работа" и "раб" - слова однокоренные!
А дисциплина это - принуждение,т.е. тоже элемент рабства.

Вспомнил фразу одного человека,которая мне очень понаравилась"
"У меня есть много хобби,но,к сожалению,им всем мешает моя работа!"

А увлечение и есть то,когда можно послать все телесные потребности к чёрту с
печальной необходимостью ориентироваться на конечный результат твоего занятия.
И сосредоточится на том процессе,от которого твоя душа парит над всем земным.
Здесь и сейчас,без мальейшего намекания на следующий момент.
И результат здесь что-то вторстепенное.Его даже может и не быть совсем.
Вспомни рыболовов,которые каждый день ходят на рыбалку,а рыбу приностят,ну,может быть
только однин раз в неделю или даже в месяц.При этом тратят на рыбалку огромные деньги.
Или охотника,который полгода может выслеживать желанную дичь,пока наконец-то будет с
добычей.
Главное - это процесс,который отключает занимающегося им от всех мыслей.
В том числе и от таких.Которые ты,Андрей,перечислил:
"...ты сидишь со своей блокфлейтой как дурак один в окружении врагов быдло-гитаристов-трехакордников, или вообще людей, которым на музыку совершенно наплевать."
Это и есть то,что называется медитацией.
Очень важное состояние для человека в современном мире,где он по-горло перегружен всякими там сроками и обязанностями.
Очень сложно научиться тому,чтобы в те моменты времени,когда есть свободное время послать куда подальше,например такие мысли как:
"Никто не хочет прослыть трепачом, это дисциплинирует..."
Не просто понять,что свободное время для того и даётся,чтобы не чуствовать себя "рабом" и заложником окружения.
А следствие этого куча народа с депрессиями.
Вот у и тебя,Андрей,они начитаются.Когда ты даже в увлечениях насторен на результат,а не на процесс.
А всё от неумения посылать всё : мысли,людей куда подальше на часть времени,предназначенного для
ухода в себя.Чтобы потом вновь вернуться для всех мыслей и людей,и быть уже в распоряжении для них.
До тех пор,когда очередной наплыв депрессии не заставляет тебя снова уити в тот процесс,который более всего
тебя от неё освобождает.
Ты,наверно,даже не осознаёшь,что скорее всего,как мне кажется,это неумение отключения и есть твоя
самая главная проблема в твоей жизни.Как впрочем у очень многих других людей тоже.
Когда-то и я этого не понимал,загоняя себя дальше и дальше в тупик существования.
Периодически ни о чем не думать.Вот весть секрет!А это возможно
только тогда,когда человек сосредоточен на чём-то,что вводит его в состяние экстаза.Раньше люди этого достигали
часовыми молитвами.Или шаманством у костра.Сейчас каждый может найти в себе шамана.Для одного шаманство-отключение
это - рыбалка,для другого аутогенный треннинг,а для третьего игра на флейте,например.
Андрей,брось ты копаться в своих мыслях!Делай то,от чего твоей душе хорошо!И наплюй при этом на оценки окружающих и результаты!
Если занятие не криминального характера,то ты никому ничего им плохого не делаешь,а вот всякие там "критики" делают
тебе плохо.Ты должен за неаккуратное обращение с тобой стребовать с них компенсацию за морально нанесённый ущерб :)

[Andrey]

Elaine, вы очень правильные слова говорите про ответственность и силу воли.... вот только людей таких с крепким внутренним стержнем не знающих страха и сомнений и живущих по принципу "сказал - сделал" я видел только в американских боевиках. По крайней мере в моем ближнем и дальнем окружении таких нет, все как то больше обычные люди, которые по несколько раз бросают курить...:)

resjega, творчество (любое) требует оценки и одобрения. Музыканту требуется зритель. А чем я могу удивить и порадовать зрителя, если не владею инструментом даже на уровне выпускника 1 класса музыкальной школы? Никакая игра чего-то приятного и не сложного для себя не позволит выработать навыки автоматической, четкой и скоростной импровизации в произвольной тональности... Короче это надо пройти... Тем более процесс совершенствования (а оно никуда не денется) очень приятен...
Депрессии у меня нет... У меня просто непрерывный творческий зуд и недовольство собой...

[NikolayUB]

Сообщение от Andrey

[
творчество (любое) требует оценки и одобрения. Музыканту требуется зритель. А чем я могу удивить и порадовать зрителя, если не владею инструментом даже на уровне выпускника 1 класса музыкальной школы? Никакая игра чего-то приятного и не сложного для себя не позволит выработать навыки автоматической, четкой и скоростной импровизации в произвольной тональности... Короче это надо пройти... Тем более процесс совершенствования (а оно никуда не денется) очень приятен...

Абсолютно согласен с тем, что не нужно бояться играть сложные вещи и обламываться на них. В конце концов приходит понимание того, что стоит показывать, а что держать спрятанным в кармане до лучших времен. А прогресс идет на сложных вещах достаточно быстро, даже несмотря на то, что пока нет возможности довести их до приличного состояния по психофизиологическим причинам (мозги не успеваю соображать, пальцы бегать, язык трепыхаться, память удерживать все необходимые нюансы). Зато более простые вещи начинают легко разучиваться и читаться с листа, при условии, что упражнения для читки с листа сложных вещей тоже делаются. (Отдельное спасибо Серёже, за его советы по читке с листа - реально помогают)

Тем не менее разбор сложных вещей по малым кусочкам, и разучивание на удовлетворительном уровне (а не на уровне международного класса) не является неприятной работой.
1) Нет определенных сроков, когда работа должна быть выполнена
2) Нет четких критериев качества, ниже которых нельзя опуститься (т.к. иначе не заплатят ), хотя и есть минимально необходимое качество - просто не спотыкаться слишком часто, дабы не утомить народ, который согласился послушать неопытного музыканта.
3) Выбирая сложное произведение, берешь все-таки то, которое нравится и, играя на любом уровне, просто наслаждаешься музыкой.
4) Сохранение этого умения наслаждаться играемой музыкой при игре на публике является залогом того, что игра понравится кому-нибудь ещё. (Мне самому понравилась игра двух неумелых гитаристов только потому, что они несмотря на волнение и ошибки, все-таки играли с чувством)

[Тонкий]

to
Andrey,

resjega, и Komuso Правильно пишут. Тут даже добавлять нечего. Если нет удовольствия от процесса, то зачем сам процесс?

По поводу того, что "Музыканту нужен зритель" - так это любому творческому человеку хочется, чтобы его творчество было замечено и оценено. Другое дело, что потребность в публике просыпается у всех по разному. У меня вот лично жизненной необходимости публично играть и сейчас нет, но тем не менее такая игра мне в кайф, и я с радостью буду играть на улице - коли есть возможность.

А почему обязательно удивлять? А если попробовать просто радовать исполнением техмелодий,которые не вызывает раздражения из-за сложности, которые не требуют зубовного скрежета и выламывания пальцев? Понимаешь, можно идеально вызубрить какую-нибудь сложную сонату или симфонию, отработать все штрихи и сыграть. И несмотря на всю сложность и красоту произведения зритель не поймёт.
А можно взять что-то из разряда трали-вали и сыграть без проблем, не думая ежесекундно о длительностях и акцентах,и слушатель улыбнётся и подумает: "А ведьздорово сыграно. Душевно!"

Про компанию музыкантов это дельная мысль. Только попробуй опять же проще к этому отнестись. Сходи на ирландский джем, на встречу индейцев, на сейшн фолкеров. Инструменты, свои люди, атмосфера - это всё помогает. Опять же вроде и слушатели, а вроде и не совсем.

Не знаю.Вот если бы не Питерские варганавты которые меня вытащили на сейшн (и научили играть на варгане, петь по тувински, дуть в диджериду и бить в бубен) вряд ли я бы стал как-то дальше двигаться. Тоже считал, что нот читать не умею, техники нет и вообще какой из меня нах музыкант. А так я увидел как это здорово, прочухал всей душой и въехал что называется.



З.Ы. Я не издеваюсь Я честно и без утайки рассказываю как происходит у меня.

[Andrey]

Тонкий, в этот раз я не писал ничего про неудовольствие от процесса... Как раз наоборот, сегодня я получал удовольствие от игры гамм восьмыми под метроном...
Завтра куплю тенор и буду получать удовольствие от двух флейт...

[Дмитрий]

Andrey, я умею покритиковать (бесплатно). Подсказать что не так (на мой вкус) и подсказать как простым способом исправить (исходя из опыта преподДавания)))). Никого не жди и не оглядывайся на других. Исполнительство - дело индивидуальное (каждый сам за себя, закон джунглей).