Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.

[Свирщик]

Сообщение от michael

Усвоивший материал школяр должен сказать не "гармония", а "лад".

капец, он-таки умудрился меня утомить.
Школяр, может быть, так и сказал был, и Мише это может понравится.
Но я не школяр, и говорю именно то, что собираюсь сказать.
И если я говорю, что в мелодии заложена (не всегда, но часто) гармония, то именно это я и хочу сказать.
Например, первый такт "подмосковных вечеров" - ре фа ля фа. Только наш многомудрый (как только он сам думает) Миша не увидит заложенную в этой мелодии гармонию. Тоническое трезвучие. (Может там быть какая-то другая гармония? Может! Конечно! Но ставить ее туда будет человек с отклонениями - либо гений, либо дебил, А я говорю про 99% случаев оптимальной гармонизации этой мелодии)
Второй такт - со-о-оль фа ми - очевидна субдоминанта (эта последовательность звуков может быть гармонизовала иначе? Может! Но иначе ее гармонизовать будет либо гений, либо дебил). Это не лад заложен, а именно гармония, гармонизация.
Третий такт - ля-а со-оль - даже Миша мог бы догадаться, что это две ноты, входящие в доминантсептаккорд. Именно на него и намекает композитор. И именно он там и звучит.
Не думал я, что мне придется опускаться до понотного объяснения. Причем да, это даже не уровень училища, это музыкальная школа.
Но наш неальфа-бабуин не понимает.
Какой смысл в дальнейшем разговоре?
Он не понял вопроса, с которого началась эта тема. Он не понял целей спрашивающего. Он не понял моих ответов. Он не понял ничего. Он не понял даже, как он меня веселил все это время. Но увы, уже наскучил.

Сообщение от michael

Повторяю, вы не знаете, с кем связались.

Детский сад, штаны на лямках.. Неуловимый Джо... Говорят, некоторые маньяки бывают так разочарованы, что их не могут найти, что сами начинают подбрасывать полиции улики... Наш, кажется, тоже недоумевает, почему всемирная известность к нему не приходит, и начинает приставать к людям с вопросом - да ты знаешь, кто я такой???
Да, Миша, не знаю, и знать не хочу.

[michael]

Милейший Свирщик!
Он умудрился вас утомить? Да легко! Он такой! Он ещё и не то с вами сделает. Я же предупреждал))).
Гордость, с которой вы повторяете глупости, несмотря на то, что вас поправили, делает честь вашей пальме. Зубами в неё вцепились!
Детский сад, который вы развели со своим "ре-фа-ля", конечно, умиляет. К чему вы пускаетесь в эти банальности? Ради меня? Не верю. Вы так упорно убеждаете меня в своем полном равнодушии к моей персоне и... ради меня пускаетесь в тональные разборы? Сомнительно.
В чем же дело? Неужто ваши ученики читают форум, и вы переживаете за свой авторитет учителя? Сочувствую...
Ладно, так и быть, проведу для ваших школяров мастер-класс, немного расширю их кругозор за пределы тупой зубрежки. При этом отдам должное и вам как педагогу, не переживайте.

[Свирщик]

Сообщение от michael

К чему вы пускаетесь в эти банальности? Ради меня? Не верю. Вы так упорно убеждаете меня в своем полном равнодушии к моей персоне и... ради меня пускаетесь в тональные разборы? Сомнительно.

=0)) Да, банальности исключительно ради вас. проверьте все мои посты, и убедитесь - я достаточно редко объясняю очевиднейшие вещи, только ради людей, которые иначе не понимают.
пока я говорил ТО ЖЕ САМОЕ, но без разбора - вы спорили и сомневались.
когда я сделал тоже самое настолько прозрачно, что спорить невозможно - вы С ТЕМ ЖЕ САМЫМ ВЫВОДОМ согласились =)))
И если форум читают мои ученики, они это тоже увидят! =)))
И пожалуйста, не надо мастер-классов. Само название подразумевает мастерство. А вы его пока не показали! =)))
О да, я понимаю, это снова намек на "я вам еще покажу!! вы меня еще узнаете! Берегитесь!!" - и с дьявольским смехом главный злодей снова улетает за пределы кадра, с отпечатком подошвы сапога на мягком месте! =)))) типичный режиссерский прием, чтобы собрать зрителей на следующую серию! =0))))

Сообщение от michael

Он такой! Он ещё и не то с вами сделает. Я же предупреждал))).

особенно режиссеры любят злодеев с отклонениями! =)) например, с раздвоением личности. =))) для этого злодей может одновременно говорить о себе в первом и втором лице.

[michael]

Сообщение от Свирщик

Например, первый такт "подмосковных вечеров" - ре фа ля фа. Только наш многомудрый (как только он сам думает) Миша не увидит заложенную в этой мелодии гармонию. Тоническое трезвучие. (Может там быть какая-то другая гармония? Может! Конечно! Но ставить ее туда будет человек с отклонениями - либо гений, либо дебил, А я говорю про 99% случаев оптимальной гармонизации этой мелодии)

Итак, дети. Перед нами не "тоническое трезвучие". Какова функциональная роль этого трезвучия, мы пока не знаем. Тоника проявляется в сопоставлении с иными звуками. Мелодия не обязательно начинается с тоники.
А что перед нами? Перед нами три тона, которые человеку с европейским слуховым опытом представляются, вероятнее всего, репрезентацией минорного лада (какого конкретно минора - пока неясно). Это всё, что мы слышим в первом такте.
Да, "ре-фа-ля-фа" вполне естественно гармонизировать в ре-миноре. Но совершенно не обязательно. Будьте гениями, ребятки! Не слушайте ворчания старого гелертера, обзывающего вас дебилами - и вы станете не ремесленниками, а творцами.
Дети, подойдите к пианино и сделайте следующее простейшее упражнение: излагая восьмыми ре-фа-ля-фа в дисканте, на третьей доле такта возьмите четвертными фа в басу и до в альте/теноре. И что вы слышите? А слышите вы несовершенную плагальную каденцию в... фа-мажоре.
Ваш ментор всё равно ворчит и ругается дебилами? Простите ему, детки, ибо он кое в чем прав.
Прав он в том, что не рассматривает первый такт изолированно, а держит в памяти всю мелодию. А что это за мелодия? Это, дети, типичная песенная форма гомофонно-гармонического склада, которая жестко уложена в прокрустово ложе равномерной метрики и "квадратную" схему предложений и периодов с четким тональным планом "тоника -отклонение-промежуточная каденция-отклонение-завершающая совершенная каденция". Это НЕ полифоническая форма. И именно в рамках этой формы замкнуто мышление вашего учителя, который по некоторому недостатку музыкального образования не может эту ситуацию для себя осознать и рационализировать, защищая узость своего взгляда пафосом за "красоту и гармоничность" и ругаясь дебилами на всех, кто мыслит шире него.
Можно ли на мелодии "подмосковных вечеров" построить канон? Можно. Но этого не сделать, не отбросив упомянутую мной выше тонально-гармоническую схему, в которой эта песенная мелодия привычно воспринимается. Мелодия при этом будет узнаваться, но звучать она уже будет совсем по-другому, каждый раз по разному. Но именно в этом и заключается красота полифонии!
В старые времена великие мастера строгого стиля брали простенькую народную мелодию и строили на ней мессы, мотеты и прочие многоголосные, часто монументальные произведения на основе имитации. Такая мелодия проводилась в этих полифонических формах десятки раз. И разные композиторы зачастую сочиняли на одну и ту же мелодию. К примеру, на французскую песенку l'homme arme известно более десятка месс. Как вы думаете, детки, соблюдался ли в десятках мелодических проведений в десятках месс единый тональный план? Скажу по секрету: тогда и не мыслили такими категориями как "тоника, мажорное трезвучие, доминантсептаккорд" и т.п. Мыслили ладом и мелодической линией. И писали шедевры.
Попросите, дети, папу и маму включить вам "Хорошо темперированный клавир" И.С. Баха и послушайте фуги. Каждая фуга начинается с ярко характерного мелодического мотива, который потом много раз проводится в противосложении с разным мелодическим материалом, в том числе и сам с собой, и каждый раз он сочетается с другими голосами по-разному, и каждый раз играет новыми красками. А почему? А потому что великий композитор мыслил не шаблонными "гармониями, заложенными в мелодии", а проявлял свободную мелодическую мысль, заставляя избранную мелодию играть всё новыми и новыми гранями в самых разнообразных гармонических сочетаниях.
А ваш педагог, увы, этого не понимает. В его представлении канон - это не свобода мелодической линии, а убогий пазл, который должен школярски-благозвучно складываться сам с собой в изначально заданный тонально-гармонический план. Это просто отсутствие полифонического мышления. Ничего страшного в этом нет. На начальном периоде обучения полифония слишком сложна. Но помните, дети: то, что вам забивает в головы палкой дремучий гелертер - это лишь первый этап обучения. Уже на следующем этапе все эти "параллельные квинты" надо послать нафиг, расширять кругозор и слушать великих мастеров.
Старому же педагогу будьте благодарны за начальное школение. Без этого тоже никак. Это необходимый первый шаг. Покамест слушайте его.
Единственно попеняйте ему за ту погрешность, которая и при начальном обучении непростительна. Мелодия - это НЕ канон. Канон - полифоническая форма. Позор на его седины! Из нежелания признать очевидное он такую тут пургу развел... Эх!

[michael]

С дьявольским смехом... пинок.. улетает...
Свирщик, у вас буйная фантазия уровня детского сада!
Вам ещё надо по-бабуински попрыгать, бия себя в грудь.
Вы регулярно провозглашаете тут свою безоговорочную победу, интеллектуальную мощь, перед которой блекнут мои жалкие потуги, и рисуете красочные картины моего позорного стушевывания.
Самоудовлетворяйтесь потише, прошу вас.))) Неприлично как-то...
С каким таким "тем же самым выводом" я согласился - не понимаю. Очевидно, очередная ваша буйная фантазия.
Впрочем, если я где-то согласился с каким-то вашим тезисом, который вы прояснили или обосновали - так в чем тут беда-то? Это альфа-бабуину зашквар признать чужую правоту, будь она хоть абсолютно очевидна. А для культурного человека это норма.
А вот ваше поведение демонстрирует постыдную личностную незрелость. Напоминаю, все эти турусы на колесах произошли из вашего нежелания признать мой сверхлаконичный и очевидно истинный тезис: мелодия - НЕ канон. Вы тут ТАКОГО уже нагородили в попытке опровергнуть то, что любым школяром нынче в два клика гуглится, что просто беда!
Позор на ваши седины. ПОЗОРИЩЕ!

[michael]

Здравствуйте, дети!
Я решил всё же дополнить свой теоретический доклад маленькой иллюстрацией.
Во вложении midi-файл с маленьким простеньким трехголосным каноном на средневековую мелодию, известную просто как ductia (средневековый танец).
Канон настолько прост, что вы его легко сможете разучить на сопилках с вашим учителем. (Шучу, дети! Не злите старика. Он и в руки-то не возьмет ноты, написанные "Мишей".)
Однако, при всей простоте мелодии и ясности структуры имитации функционально-гармонический анализ здесь не имеет НИКАКОГО СМЫСЛА. Если вы попробуете его выполнить, то у вас дым из ушей пойдет, детки. Ну или вы придете к разумному минимальному заключению, что мелодия имеет тенденцию к ладовой схеме I-V-I, что в римановской функциональной гармонии трактуется как T-D-T. Однако, если вы будете пытаться анализировать не мелодию пропосты канона как таковую, а полифонический контрапункт в целом в каждый момент его развития, опираясь на понятия римановской функциональной гармонии, то НИКАКОГО ОСМЫСЛЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА не получите. Почему?
Потому, дети, что музыкальное формообразование в полифонии развивается по совершенно другим законам.
Полифонии не нужен равномерный метр и условности тактового членения.
Полифонии чуждо деление мелодической линии на фразы, предложения, периоды.
Полифонии чуждо голосоведение, подчиняющееся тонально-гармоническому плану.
Полифония - это свободное сочетание голосов, которое держит внимание слушателя напряжением мелодического развертывания, энергия которого передается из голоса в голос, то передавая как бы эстафету, то контрастируя, то сливаясь в аккордовые вертикали и снова расходясь. При этом гомофонно-гармонические тональные планы типа "TSDT" просто не работают (вернее, работают в полифонии барокко, но лишь на ограниченных участках кадансирования). Вертикальное сочетание контрапунктирующих мелодий не подчиняется никаким схемам смены гармоний, но лишь избегает жестких гармонических диссонансов, пустых параллелизмов и тому подобных вещей, а вернее сказать - избегает таких гармонических последовательностей и созвучий, которые необоснованно выделяются, обращают на себя внимание слушателя, отвлекая от основного носителя полифонической семантики - развертывающейся многоголосной мелодии.
Ошибка Свирщика, заявившего о том, что "специально написанные для канонов мелодии" (примеров он так и не привел, так как это его личная выдумка) обладают признаком "единообразной смены гармонии во фразах" заключается в том, что Свирщик не понимает полифоническую форму. Для него хороший канон - это тот же гомофонно-гармонический период, где тональный план первого предложения коррелирует тональному плану второго предложения, в результате чего можно параллельно со звучанием второго предложения запустить мелодию с начала во втором голосе на той же высотной позиции. И так по кругу. Как заезженная пластинка.
Для чего же, детки, великие мастера полифонии писали каноны с инверсиями, ракоходами, увеличениями/уменьшениями? Ведь при применении любого из этих приемов всё тональное единообразие фраз "хорошей мелодии для канона по Свирщику" летит псу под хвост?
Думайте, детки, думайте! И слушайте хорошую музыку.
Да, ceterum censeo, мелодия и канон - это разные вещи. Это легко понять, обратившись к любому словарю или музыкальному справочнику.
Идентичны эти понятия только в секте свидетелей Свирщика. В которую, подозреваю, входит только он один. Думаю, даже его супруга не входит. Всё-таки красный диплом, неприлично бред транслировать.

[Свирщик]

Сообщение от michael

Здравствуйте, дети!
Я решил всё же дополнить свой теоретический доклад маленькой иллюстрацией.

Зачем? =))) Тема о другом.
Вас просили читать лекции? Нет! Несмотря на навязчивые предложения, никто не захотел слушать Мишины лекции.
Несмотря на псевдомудрые объяснения, никто, кроме меня, Мише не отвечает. =0)) никакие "дети" не нуждаются в Мишиных поучениях! =))) Что, собственно, и требовалось доказать.
Многое из сказанного верно, но сказано это не там и не тем. В этом и проблема- Миша до сих пор не понял вопроса и потому продолжает оглашать воздух никому не нужными "лекциями" =0)) не знаю, как вам, у меня он уже в зубах навяз со своей навязчивостью. Смертельно скучный зануда.
Приходится ему с ботами общаться =0))) -

Сообщение от michael

Боты уже диалогами говорят...

[michael]

Сообщение от Свирщик

Несмотря на псевдомудрые объяснения, никто, кроме меня, Мише не отвечает. -

Значит вы моя целевая аудитория.
Садись, Паша. Покамест неуд по теории. Выучи определение канона. Пересдача в новом году.)))

[Свирщик]

Сообщение от michael

Садись, Паша. Покамест неуд по теории. Выучи определение канона. Пересдача в новом году

Иди в попу, неуловимый, ибо никому не нужный "ковбой Джо"! =0))

[michael]

Паша, не ругайся нехорошими словами! Не уподобляйся ботам.
А то поставлю в угол))).