Я верю в жизнь после смерти. Я сталкивался с чудесами. Но меня ужасает цинизм и преступность такой организации, как Русская Православная Церковь.
Религия и вера очень разные вещи, и глупости разного рода сект и церквей не означают, что их догматы, священные книги итд порочны . Не говоря о частом несоответствии этих догматов с реальным положением вещей внутри той или иной секты. Я лично верю в Бога(абсолютный разум ,высшую силу,мировой дух как хотите) но не причисляю себя ни к какой церкви, неплохо знаю Новый Завет, Коран и Книгу о Пути и Славе (не знаю как поточней назвать - Komuso должен подсказать)))
++++я согласен с Экзюпери , который говорил, что как разные деревья расцветают на разных почвах , так и каждый человек индивидуально находит свою опору и я никогда не осуждаю никаких сектантов итд, если чувствую, что они искренни в своих убеждениях .
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
Этот пользователь сказал Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
Горацио, чудеса вокруг нас, и не нужно искать их за пределами.
Но, религии, основанные на мифотворчестве, и имеющие в распоряжение картину мира (миросотворение, загробная жизнь, сансара/карма) просто дают возможность не задавать себе чересчур сложные вопросы. И в этом нет ничего плохого. Ученый-химик может быть жутчайшим материалистом, сыграть значительную роль в своей сфере, но при этом быть креационистом. Ответ на вопрос "Откуда мы все, и куда идем" будет для него лишь обузой в его деятельности. Фармацевт сможет разрабатывать стимуляторы и транквилизаторы, но свое белое пятно "Что потом" просто закроет заглушкой религии. Астроном-физик, ищущий экзопланеты, может смело говорить о Болшом взрыве как о акте творения, но при этом быть приверженцем теории коллапсирующей Вселенной, и понимать, что через 3-5 миллиардов лет Земля будет сожжена красным гигантом, будущим Солнцем, и что спасения человечеству нет. Это не его сфера, там, за Большим взрывом.
Стройная картина мира - это очень дорогое удовольствие, и для конкретного человека (уйма времени на приобретение информации), и для общества (пропадает черная рабочая сила, увеличиваются расходы на образование, снижается длительность продуктивной готовности члена общества).
Короче, религия, обращаясь к абстрактным понятиям, просто уменьшает фрустрационные усилия человека, обеспокоившися вопросом "Зачем", не ответив прежде на вопрос "Почему". Как только человек начинает отвечать на вопрос "Почему", так сразу же отодвигается граница вмешательства религии в его картину мира.
Но до сих поря я говорил только о просвещенном, любопытном, человеке. Таких не более 5% даже в нашем обществе. Это люди, которые либо смело для себя отвечают на вопрос "А что там, за гранью?" словами, "Я не знаю" (и в этом случае они либо могут просто потратить время понять, что вопрос не имеет содержания, либо перестать себе его задавать), либо принимают ответ со стороны.
Для 95% других информационный колпак создавать нужно. Без колпака жить сложно. Самоубийств будет больше. Будут появляться экстремистские секты.
Если тебе хочется знать о моей картине мира, начни с Никонова, «Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности». В сети найдешь. После прочтения поймешь, что для стройной картины мира придется замочить ноги в следующих сферах:
- квантовая механика и астрофизика
- органика и эволюция
- социология и менеджмент
- экономика государства и хозяйствующего субъекта
- физиология человека и его мозга
- история философии
- политическая и экономическая истории
- культурология
- куча мелких наук на стыке перечисленных сфер.
Фактически, это получение вышки по философии, но по современным учебным материалам. Задумайся: "Нужно ли это тебе? Что ты будешь делать с этой стройной картиной мира?" Я тебя откровенно отговариваю от этого :)
Цитата:
Сообщение от Andrey
Но меня ужасает цинизм и преступность такой организации, как Русская Православная Церковь.
Я не встречался с такими священниками. Мне попадались только хороший люди, которые свой пост врачевателя душ/наставника/развлекателя/социального организатора выполняли очень хорошо. Да, они работают за деньги, их содержит приход, но их паства получает с них сполна. А слова одного батюшки (минут 20-30 говорил), произнесенные перед обрядом бракосочетания моего друга, для него и невесты, я готов красными строчками вписать в любую книгу типа "Как быть счастливым в браке".
Последний раз редактировалось noname; 26.04.2011 в 23:23..
noname, но ведь помимо перечисленного религия нередко навязывает ответы на вопросы типа "в чем смысл жизни?", "что такое счастье,любовь?", предлагает кучу шаблонов для ситуаций, в которых каждый должен разобраться сам, чтобы раскрыть себя, а не пользоваться готовыми штампами. Вопрос "что после смерти?" на самом деле не особенно препятствует построению целостной картины мира, а вот понять себя и свою сущность должен каждый сам - а тут, увы, поспевают торгаши опиумом для народа , предлагая ответы на все вопросы. Возможно, часто это и неплохо, но лишь тогда, когда человек в состоянии критически оценить происходящее - а чересчур религиозные люди почти всегда на это неспособны так как всё кладут в Прокрустово ложе своей конфессии.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
ваш термин, с которым в некотором приближении я согласен
Ну да, как и все обобщения, этот термин не абсолютен :)
Цитата:
Сообщение от Parfen
Хотя из этой схемы выпадают крестовые походы нищих, детей, которые с т.з. логики вообще сложнообъяснимы.
Лес рубят - щепки летят. Подростки всегда рвутся на фронт. И даже становятся героями. Идеальное мясо, которое можно накачать идеологией и стопариком водки перед выходом против вражеских пушек.
Цитата:
Сообщение от Parfen
но важен был именно тот факт, что сам Папа благословил их на это.
Папа... Личность и, наверняка, неглупая, пробившаяся через хитросплетения интриг, потому, скорее всего, жестокая, вынужденная балансировать между интересами власть держащих и толпы, хитрая, знающая экономические мотивы, имеющая свою долю в большинстве экономических процессов, богатая. Религия здесь как раз инструмент, а не как философия мировоззрения. Из всех Пап только последний поляк не был с головой вовлечен в экономическо-политическую грызню и положил начало сближению позиций католицизма с имеющимися знаниями. Наверное :) А Папа что, благословлял детский крестовый поход?
Цитата:
Сообщение от Parfen
Я имел ввиду прежде всего инквизицию, преследования старообрядцев и еретиков, религиозную нетерпимость и т.п. Вплоть до бытовых конфликтов на этой почве.
Идеологическая чистка. Во времена указанных явлений Церковь несла на себе реальную власть, соперничала с суверенами и более поздними формами законодательно/исполнительно/судебно/информационной власти. Она была вынуждена выполнять эти функции.
Без Церкви чистки не прекращались. Чистки Гитлера, "черные вороны", приезжающие в темное время суток за будущими политзаключенными, ку-клукс-клановские линчевания борителей за права черных, "Во глубине сибирских руд". Много всего. Я не знаток истории, но в каждом крепком, растущем государстве процесс создания идеологии и поддержания её так или иначе связан с "чисткой".
Цитата:
Сообщение от Parfen
Всё же вероятность, что ребёнок, пусть даже вовлечённый в самую сектантскую секту, будет участвовать в крестовых походах невелика:)
Да, невелика. А вот вероятность того, что ребенок без присмотра ввяжется в компанию сатанистов и на пустыре вместе с ними совершит групповой акт насилия над пойманной девчушкой, получит наркозависимость - гораздо выше :) В социалистической системе школа выполняла функции ограждения ребенка от таких ситуаций, и все проблемы начинались уже после школы. Как сейчас - не знаю.
Цитата:
Сообщение от AntonVaron
но ведь помимо перечисленного религия нередко навязывает ответы на вопросы типа "в чем смысл жизни?", "что такое счастье,любовь?", предлагает кучу шаблонов для ситуаций, в которых каждый должен разобраться сам, чтобы раскрыть себя, а не пользоваться готовыми штампами
Да вот в том-то и дело, что ответы хорошие. И ситуации, в которых разобраться самому очень сложно. Вот как раз эти советы, постулаты, заповеди и являются тем положительным моментом, который несут в себе религии. На определенном этапе религии были библиотекой знаний, накопленного опыта. Вплоть до того, что кушать, да в какое время года, чтобы не потравиться и быть здоровым.
Ты просто полагаешь, что если ты можешь дать себе ответ на частные вопросы, то и все могут. Нет, это не так. Все люди разные. Кому-то действительно нужен ответ "что мне делать, как поступить?"
Я, например, не верю в "абсолютный разум ,высшую силу,мировой дух как хотите", но я не считаю, что тебе "нужно в этом разобраться". Да еще и "самому". Нет, я рад, что у тебя есть такая опора.
Если тебе хочется знать о моей картине мира, начни с Никонова, «Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности».
Знаю я такую книгу.... Хотя честно скажу - не читал... Хотя прочитаю... нашел fb2, загружу в смартфон... Значит ты сознательный атеист.
У меня есть подозрение, что человеку не дано знать, как устроен мир на самом деле. Так же, как муравьи, сосуществуя рядом с человеком не знают ничего про человека, комьпьютеры, машины. Не дано им это понять.... не их это уровень...
А наступающую на них иногда ногу они наверное считают необъяснимым природным явлением.
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
но в каждом крепком, растущем государстве процесс создания идеологии и поддержания её так или иначе связан с "чисткой".
С оговоркой на то, что на Западе сама церковь была мало связана с государством. Тут можно скорее говорить о создании идеологии части Европы (это про протестантизм). А вот с католическими странами и католической инквизицией даже не знаю как поступить:)
Цитата:
Да, невелика. А вот вероятность того, что ребенок без присмотра ввяжется в компанию сатанистов и на пустыре вместе с ними совершит групповой акт насилия над пойманной девчушкой, получит наркозависимость - гораздо выше :)
Формула примерно такова p=факторы внешней среды/IQребёнка+IQродителей*присмотр за ребёнком:)
Что могу сказать - пустив ребёнка "без присмотра" в религию, а тем более в секту, на выходе можно с гораздо большей вероятностью получить фанатика или просто человека ...хм, с необычным мировоззрением.
Последнее означает очень широкие вещи - начиная от неприятия современной науки, нелогичного мышления и особое "чёрно-белое" суждение о мире
Это полный букет, и я не хочу сказать, что ребёнок в любом случае получит это. Также я не хочу сказать, что в отрыве от религии у него нет шансов получить все эти признаки, но вероятность получить сиё с религией гораздо больше, чем без.
К тому же, полагаю, что опасность сатанистов/наркоманов и проч. для ребёнка преувеличена. Были у нас в городе игрушечные "сатанисты" - против них даже дело завели, хотя не понимаю почему - люди собирались, проводили свои "ритуалы" и расходились. Даже кошек "сатанисты" (в отличие от гопоты во дворе) не трогали.
Я к чему - менять нормальное детство и нормальное общение со сверстниками (не без "тайных" мальчишечьих обществ, кстати) на посещение воскресной школы только во избежании призрачной вероятности того, что ребёнок станет наркоманом-сатанистом-преступником, на мой взгляд, аналогично тому, что держать ребёнка взаперти дома, опасаясь, что на него на улице упадёт кирпич.
Были у нас в городе игрушечные "сатанисты" - против них даже дело завели, хотя не понимаю почему - люди собирались, проводили свои "ритуалы" и расходились.
А у нас людей убивали.
(Не ритуально убивали. Но идеологическую базу подводили.)
Не нашёл в каком месте они сатанисты, извините.
На странице в контакте одного из участников если только... Да и показывает это ничего. Недавно читал на ленте про суд над 24-летними ребятами, которые десять лет назад изнасиловали и закопали своих одноклассниц - их отпустили "за сроком давности", а одного вообще не судили (ему было 13 лет на момент совершения преступления). И это простые ребята - не сатанисты, никто, у кого-то, наверное, уже семья есть. И для общества это нормально.
А вот если за стенкой живёт ребёнок переходного возраста, который слушает громкую музыку, то благодаря таким желтоватым статьям создаётся образ - рокер->неформал->сатанист->маньяк. Увы и ах.
Ребята, конечно, ублюдки, но обе статьи по тону отдают желтизной.
Parfen, я тут как бы на месте событий. В Академгородке я работаю. Ты просто поверь, что обе статьи удивительно взвешенные и даже не упоминают слухов, которые ходили и ходят в городе по этому поводу. Эмоции там есть, но это не желтизна. Отсюда виднее.
Приравнивать рокеров к маньякам никто в городе не пытается, как ни странно. За "сатанизм" тоже не цепляются. Это просто два индивидуальных мерзавца, это всем понятно.
Но относиться к сатанизму снисходительно на этом основании я бы не стала. Да, в большинстве случаев это дурная подростковая игра и не более. Но она притягивает вот такое. И рядом с нормальным мальчишкой, которому захотелось поиграться в "страшное", окажется вот такой подонок, причем окажется в роли авторитета. Сумеет мальчишка сориентироваться сам? Или сумеет, но не успеет, окажется втянут в уголовщину? Или сумеет, начнет открыто протестовать и станет жертвой?
Это совсем не безобидные игры - вот, собственно, что я хотела сказать.
У меня есть подозрение, что человеку не дано знать, как устроен мир на самом деле.
В мире столько чудес, что в голове одного человека они не помещаются. Общество уже оторвалось от науки. Еще до Первой мировой прогрессивное население при желании могло находиться в курсе всех основных открытий. Сейчас же движущая часть науки настолько удалена интеллектуально от прочих, что остается лишь поставить заглушку "человеку не дано знать". Но общая идея очень хорошо передает один из постулатов: человек лишь кусок мяса, его язык и мысли - сплошные абстракции, накопленные знания и культура не только являются базой, но и тяготят ошибками. Вот как, например, рядовому инженеру объяснить понятия "темная материя", как обосновать необходимость БАКа? :)
Цитата:
Сообщение от Parfen
К тому же, полагаю, что опасность сатанистов/наркоманов и проч. для ребёнка преувеличена
Ну-ну... Сатанистов я привел как экстремальный пример. Как крайний уровень "тайных" мальчишечьих обществ. И я вырос в районе большого города, где уровень подростковой преступности в 90-х зашкаливал. Я видел, как происходило это втягивание.
Вера не является препятствием для неприятия современной науки, нелогичного мышления и особого "чёрно-белое" суждение о мире. Никак.
Линейный вид
