Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2013, 04:41   #31
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

В поисковиках не нашёл информации о продаже Делрина , но слышал что он вроде продаётся в гранулах и по своим свойствам почти аналог нашего капролона.
Если из гранул заготовки выливать , то для кустарного производства это не очень подходит скорей для крупных производителей. Капролон легче достать и в стержнях и в плитах и цена у него более приемлемая.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 20:37   #32
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

делрин мастера покупают любых форм и размеров. ты плохо искал (на самом деле скорее всего искать нужно очень очень хорошо). берут готовый, в болванках нужных диаметров. никто не льет.

делрин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиформальдегид
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyoxymethylene

капролон:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Капролон
http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon_6

реквестирую инфо о токарной обработке капролона.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
ninjaMAG (05.11.2013)
Старый 04.11.2013, 20:43   #33
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

полеацеталь. что за зверь кто то знает?
http://santex-kiev.spravka.ua/products/14.html
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 21:18   #34

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
В поисковиках не нашёл информации о продаже Делрина ,
Видать, не задались целью найти. Вот, например, объявление: http://www.mytoolstore.com.au/produc...er-100mm).html
Полно мест, где в цилиндре продаю.

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Если из гранул заготовки выливать , то для кустарного производства это не очень подходит скорей для крупных производителей.
Нет, разговор идет о таком изготовлении, в котором делриновая заготовка просто используется вместо деревянной. Вот так, например: http://www.francoisbaubet.com/p/blog-page_31.html

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Капролон легче достать и в стержнях и в плитах и цена у него более приемлемая.
Не понимаю. То "не могу найти в продаже", то "дороже". Откуда тогда "дороже"?

Капролон и делрин - разные. Да, оба обрабатываются на станках, но все равно разные. Спасибо за упоминание капролона, обязательно поищу, почему его не используют дудкоделатели.

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
совершенно обезбашенная идея.... для производства флейт не использовать кота в мешке покупая готовые стержни у производителей,
а производить эбонит самому с выверенной экспериментальным путём рецептурой.
О, да, для подобных идей нужно даже заповедник открыть. ninjaMAG, друг сердешный, ну скажи честно, ты хоть раз держал в руках инструмент из эбонита? :) Ты хоть раз нюхал свежеобработанную детальку из этого материала? :) Ты хоть какое-то представление имеешь о химическом производстве? Ты понимаешь, какой мощности нужны резиносмесители для соблюдения рецептурной точности? :) Куда ты денешь такую прорву "дудочного" эбонита? :)
Ну и последнее. Дудкоделателю начхать на твёрдость материала. Дудкоделателю важна обрабатываемость.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
ninjaMAG (05.11.2013)
Старый 05.11.2013, 02:10   #35
Музыкант

 
Аватар для Викинг
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 75
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
полеацеталь. что за зверь кто то знает?
http://santex-kiev.spravka.ua/products/14.html
Сережа, полиацетал - это тот же полиоксиметилен, то есть делрин.
Викинг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 03:09   #36
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Вот так, например: http://www.francoisbaubet.com/p/blog-page_31.html
Благодарю за ссылку - очень полезная. В теме флейтостроительства я не так давно поэтому строго не судите и не воспринимайте мои сообщения слишком серьёзно. Когда писал за эбонит , имел в виду заготовки с уже готовым внутренним каналом (что бы не сверлить) и последующей доводкой в токарном станке. С эбонитом сталкивался (правда делал не музыкальные инструменты ,а ручки и ножна для ножей ,мундштуки ,зарики , чётки и т. д.), но обрабатывал его слесарным инструментом и на наждаке ,на токарном пока не приходилось. При обработке запах конечно есть но терпимый , а после полировки достаточно протиреть деталь любым маслом и запах становится даже приятным.

Цитата:
Не понимаю. То "не могу найти в продаже", то "дороже". Откуда тогда "дороже"?
В поисковиках не смог найти наверно потому , что иностранными языками не владею а русскоязычные производители делрин скорей всего не производят. На химических сайтах и форумах все эти материалы обсуждаются точно так же как флейты и дудки на нашем. Там увлеченные и заинтересованные люди исследуют тестируют и сравнивают различные материалы в том числе и цены на них.

Цитата:
Капролон и делрин - разные. Да, оба обрабатываются на станках, но все равно разные. Спасибо за упоминание капролона, обязательно поищу, почему его не используют дудкоделатели.
На химических сайтах и форумах удалось выяснить следующее - Капролон и делрин - материалы разные по хим. формуле но с натяжкой похожи по свойствам и характеристикам , основное отличие - стойкость делрина к трению (для наших целей этот параметр не важен) , да и заявленная стойкость делрина к трению сильно преувеличена (при тестировании шестерни из делрина в игрушечном вертолёте истёрлись за день испытаний).

Цитата:
О, да, для подобных идей нужно даже заповедник открыть. ninjaMAG, друг сердешный, ну скажи честно, ты хоть раз держал в руках инструмент из эбонита? :)
Когда я был совсем мелкий , у отца была дубинка с эбонита - вот это обалденный инструмент (конечности парализует даже при слабом ударе)


Цитата:
Ну и последнее. Дудкоделателю начхать на твёрдость материала. Дудкоделателю важна обрабатываемость.
Да не совсем начхать - в начале темы эбонит попал в немилость как раз
из за хрупкости лабиума. Незначительное уменьшение твёрдости повысит эластичность , а следовательно и надёжность уязвимых частей.


Цитата:
Условия:
- обрабатываются на токарном станке;
- не слишком хрупкие;
- не вызывающий аллергию при контакте с кожей (с губами);
- не токсичный.
- дешевле и доступнее твердых пород дерева.

Перечисляем:
- эбонит. Регулярно используется в украинских сопилках, встречаются из него кларнеты и отдельные части поперечных и продольных флейт (губки, кольца). Продается в стержнях, купить можно где угодно, стоимость - 5 баксов зв 1 кг. Окисляется на открытом солнце, инструмент нужно будет регулярно мыть под водой. Достатоно хрупок, можно случайно повредить лабиум.
Не стесняемся, называем названия, детилизируем информацию.
Это цитата от злого , так что бы напомнить о чём мы тут общаемся .

Последний раз редактировалось ninjaMAG; 05.11.2013 в 04:19..
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 08:57   #37
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> эбонит попал в немилость как раз
из за хрупкости лабиума

Можно лезвие делать из другого материала. Это уязвимая деталь дудки. Лезвия можно сделать заменимыми. Крутая конструкция.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 14:56   #38
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

меня больше волнует трудность шлифовки пластика чем ломкость. одно дело шлифовать токарку а другое дело ручками лабиум или амбушюрное отверстие.

возможность выдерживать ударные нагрузки как раз хорошо - флейты падают и это факт.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 15:51   #39
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Делрин нужен, чтобы на почте посылку не грохнули ツ Неплохо, если флейта прочная.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 23:34   #40
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Ты хоть какое-то представление имеешь о химическом производстве? Ты понимаешь, какой мощности нужны резиносмесители для соблюдения рецептурной точности? :) Куда ты денешь такую прорву "дудочного" эбонита? :)
Частенько себе напоминаю "если смог кто то , значит сможешь и ты.
Технология эбонитосоздания мне представляется с родни гончарному ремеслу, замес на пару дудок за два часа можно и руками до однородной
консистенции взбить ( с глиной даже сложнее всё) ,а дальше всё так же -лепка формы и обжиг ( только в место обжига вулканизация , в место печи котёл или автоклав с пропанового баллона. Процесс вулканизации выровняет все цепочки и соединения без вмешательства оператора. По временным и энергетическим затратам сравнимо с лепкой и варкой пельменей или вареников.
Единственный но довольно большой минус этой технологии в том что наружный слой разбухает от воды и его придётся снимать , то есть с котла достаётся не готовое изделие а полу фабрикат который нужно ещё обработать снаружи и с торцов на токарном станке.
Конечно технология пока сыровата - нужно ещё глубже изучить процесс , провести ряд экспериментов (может действительно не получиться ни фига ) но что то в этом всё таки есть.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot