Винил - не стерео. Он - псевдостерео. Суть в механизме разделения каналов на два. Увидите пластинку, на которой записано полное стерео - ткните меня лицом в неё. Существуют такие соотношения сигналов каналов, которые на пластинке невозможно записать. Вот просто невозможно за счет того, что нет двух независимых отдельных каналов.
Когда готовят мастер-пластинку, программно (о, превеликий Боже, опять эта бездушная транзисторная неламповая машина!) обрабатываются поступающие сигналы каналов и компенсируется эта незаписываемость. Если не обрабатывать, получается еще больше искажений.
Винил - не стерео.
Читаем тут
и тут
Цитата:
Сообщение от noname
Не думаю, что Вам стоит меня посылать куда-то "почитать". Звукообразование и тембральные аспекты духовых - это одно из моих увлечений. Судя по тому, как часто вы меня посылаете, да еще то, какие волшебные по бессмысленности сочетания Вы употребляете (да, они обычны в аудиофильской среде), это, скорее, Вам стоит попытаться разобраться с сутью описываемых процессов.
Вы действительно забираетесь на минное поле, пытаясь говорить о звуке на форуме, где присутствуют увлеченные люди, не принимающие религиеподобных постулатов. Может, Вам стоит преодолеть лень, и перед формулировкой мысли посидеть за анализами сонограмм, осцилограмм и спектрограмм? Ну, чтобы вместо аморфного «звучание» использовать чуть более осмысленные термины.
Читаем тут
Примерно то же самое мне растолковывал за рюмкой чая человек, закончивший в советское время факультет радиотехники и подрабатывавший изготовлением этих самых ламповых усилителей. Если вы имеете аналогичное образование и собрали своими руками хотя бы пару-тройку электронных устройств сложнее радиоприемника - ок, приведите аргументы, опровергающие написанное - желательно с доказательствами. Покамест оных не наблюдалось.
Цитата:
Сообщение от noname
Одним словом, винил – для любителей процесса, либо для любителей тех искажений, которые система создания и вопроизведения виниловых пластинок вносит. Никто не против никакого любительства (кроме противозаконного либо аморального), но, как правило, среди таких любителей мало музыкантов. Большинство же – дядечки за 40, пользующие пластинки Пинк Флойдов, ДипПёплов и очень нередко кичащиеся этим как авторучками, турбийонами в механических часах, или старыми чадящими повозками.
Юноша, не надо грубить. Да, мне за 40, а упомянутому инженеру — за 50. И в советское время не было нынешнего изобилия информации, зато имевшаяся, за редким исключением, была сто раз перепроверена и ложилась в основу не самого худшего образования. Остальное приходилось постигать, как говорится, на собственной шкуре. Но это хорошая школа, ибо собственная ошибка, как и собственное достижение, запоминается куда надежнее. Ровно поэтому мне смешно и грустно, когда нынешние ребятишки, имея все необходимое для нормального выступления где-нибудь на улице, не могут толком выставить звук и потому адски лажают. Иногда подхожу, помогаю, а они округляют глаза: «Как? Мы думали, это китайский микшер виноват». Даже не объясняю, что виноваты интернетные руки.
Кстати, «Пинк Флойд» делал отличные записи. Думаю, Уотерс был бы немало удивлен, узнав, что в далекой России считают «Стену» псевдостерео.
испытываю немного странное чувство, добавляя каждый следующий пост, ибо всё это способствует продолжению холивара)) однако...
"Пинк Флойд" действительно звучит на виниле бесподобно! Возможно, дело в том, что все его альбомы изначально мастеринговались под винил, и сделано это было круто! Wish You Were Here и Animals играли всеми гранями. Кстати, слушал сольник Уотерса Pros And Cons of HitchHiking на кассете, записанной с винила, на всё тех же "тёплых ламповых" колонках, и был поражён. Альбом неоднозначный, много текста, но сколько там отличнейших звуковых переходов, Mastodont правильное слово употребил, "нюансов"! Ни на каких CD-рипах я больше такого звука не слышал, да и если бы услышал впервые этот альбом на CD, счёл бы фигнёю наверное )).
Я абсолютно не претендую на техническую сторону, только описываю впечатления от звука. Может быть да, я из тех, кому нравятся те самые "винильные" искажения с потерями, однако обычно я очень чётко могу понять, что мне нравится, а что нет.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
"Пинк Флойд" действительно звучит на виниле бесподобно!
Согласен на все 100 и старые S90 не поменяю ни на какое китайское барахло. Да на маскималке низы гудят и верх пробивает на свист... Но это и никчему(соседи вешаются и за два квартала слышно). В нормальном слуховом диапазоне это нечто... А любители MP3 в наушниках.. ну пусть каждый ест свое... Кто-то ест домашние няшки, а кто-то прется по фастфудовским химикалиям.... Каждому свое...
ПыСы. Забыл добавить.использую усилок и проигрыватель Вега. Тащусь....
Последний раз редактировалось sergant; 17.07.2015 в 22:03..
Вот явно хотелось что-то умное сказать. Но запутался человек.
Объясните ему кто-нибудь, что cd и mp3 - это вовсе не одно и то же;
Что хорошие наушники, они не В уши, а НА уши, и что в них зачастую гораздо точнее передаётся звучание, ибо нет влияния бестолкового помещения. :0) ;
Что громко и красиво - это разные понятия;
Ну, в общем, понятно. С такими друзьями врагов не надо. :0) никто лучше винил не дикредитировал пока. Похлопаем.
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 17.07.2015 в 23:09..
Sopilkar, Если вы внимательно читали, то должны были заметить я сделал акцент на "нормальный " слуховой диапазон. И где вы прочли про приравнивание cd к mp3? так же как и громко и красиво? И про АЧХ и распространение волн также ничего не говорил.И чем я дескридитировал винил? Да и вдрузья ненапрашивался. Судя по стилистике и амбициозности вы сами себе офигительный друг. Засим прекращаю бессмысленные прения, мне это не интересно.
sergant, я внимательно читал, и понял все, что вы пытались сказать (это было не сложно).
Итак, вы делите людей на тех, кто слушает винили и тех, кто
Цитата:
Сообщение от sergant
любители MP3 в наушниках..
. Таким образом, поскольку тема про разницу в звучании винила и CD, становится очевидно, что вы не понимаете, что стандартный формат компакта - это скорее WAV, а не mp3. Поэтому я и надеялся, что кто-нибудь вам это пояснит понятнее, чем я это сделаю.
Цитата:
Сообщение от sergant
Да на маскималке низы гудят и верх пробивает на свист... Но это и никчему(соседи вешаются и за два квартала слышно).
из этого пассажа ясно, что не раз и не два вы это делали. и видимо, включив музыку, уходили на два квартала, проверить, слышно ли... ну, я не скажу, что это показатель нормальности. наверно, вам нравится. Наверно, кажется красивым, коли уж нравится... И наверно, под давлением соседей вы так делаете нечасто, утешаясь тем, что
Цитата:
Сообщение от sergant
В нормальном слуховом диапазоне это нечто
. Что значит "нечто", пояснить у вас не получается.
Цитата:
Сообщение от sergant
АЧХ и распространение волн
говорил я, именно чтобы вы поняли, что наушники, это не возможность послушать звук без искажений, вносимых помещением. А то как-то слишком пренебрежительно вы о них отзываетесь. Видимо, не знаете, что такое ХОРОШИЕ наушники, не говоря уж об ОТЛИЧНЫХ.
Цитата:
Сообщение от sergant
И чем я дескридитировал винил?
своей безграмотной защитой. Тет перед вами мастодонт выступал, и надо признать, делал это гораздо грамотнее, доказательнее, аргументированнее, чем безусловно внушил уважение к своей позиции. Я продолжаю думать, что он ошибается, но он ошибается красиво и достойно. Ваши сравнения с
Цитата:
Сообщение от sergant
домашними няшками
примитивны, глупы и ничего не доказывают, поскольку аналогия в логике вообще не является доказательством (о чем, правда, сержантам не рассказывают)...
Именно поэтому я и говорю, что от таких друзей (не для меня, а для ваших мнимых единомышленников), лучше держаться подальше, поскольку образ внимательного, думающего, слушающего меломана, который создал Мастодонт, вы разрушили. Тем самым дискредитировав все сообщество любителей винила. Понятно, что вы этого не хотели, но увы, получилось именно так.
Ну и на всякий случай. Чтобы никто не думал, что я ПРОТИВНИК винила. =)) Нет, у меня дома есть и проигрыватель достаточно качественный, японский, и штук 50 дисков виниловых, и даже штук 30 дисков вообще допотопных, маминых, на 78 оборотов. И есть CD-проигрыватель, и даже двухкассетник. И я все это слушаю. И точно также, на основании своих личных впечатлений, уверенно заявляю, что компакты удобнее, звучат чище, и не то, чтобы винил был хуже, но он точно не лучше, чем компакт диск, и тем более, lossless.
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 18.07.2015 в 12:33..
Почитал. Больше всего спор напоминает "с какого конца разбивать яйцо?" или "кто лучше - "Спартак" или "Динамо"? Забывая, что, в любом случае, перед очисткой яйцо нужно положить в холодную воду. Поэтому я между CD и винил смело поставлю "И". Пластинка - это возможность для меня вернуться в то время, когда я еще только знакомился с музыкой. Совершенно своеобразные ощущения. "Вспомнить всё", как говорится. Ни о каком качестве речь тогда не шла. Ну а сейчас практически всё слушаю в lossless-формате, скачанное из интернета. И даже, стыдно признаться, и в mp3. (хотя злые языки говорят, что mp3 начиная от 192 Kbps от lossless'a человеческое ухо не отличит). Или вот - взять музыку в дорогу. В каком виде? Явно не в виниловом.
И вообще... по-моему, на первом месте - что слушать, а не как.
А лучше всего - живьём. Во-первых, событие. Во вторых, качество... наивысшее.
Sopilkar Не хотел на пустом месте разводить конфликт, но так много букв и внимания к моей персоне. Да еще и с выводами о знаниях и способностях... Прятно, черт побери, что профессионал игры на духовых(реально послушал ваши выступления, впечатлен. здорово), рассказывает радиоинжинеру о lossy и lossless , FLAC, APE и WAV.Ну давайте еще про АЧХ и гармоники звуковых волн, ну можно еще про корреляция белого шума.
И вам ли гуру аналитики и словестности не знать , суждения о умственных способностях оппонента по одному посту зачастую бывают ошибочны. Хотя о вас я пожалуй мнение уже составил. И знаете, несмотря на уважение как к профессионалу, вот к вам лично я за советом и помощью врядли обратился бы.
И уверяю вас я добропорядочнй гражданин и уважаю соседей.
Засим прощаюсь. Можете упражнятся в словоблудии.
t34. Конечно каждом времни и месту своя техника и музыка. И DVD с mp3 в авто лучше жующего пленку кассетника. А дома можно и со старым катушечником повозится. Вспомнить молодость. : ))
Последний раз редактировалось sergant; 18.07.2015 в 12:22..
я объяснил, насколько мог, их каких конкретно слов я сделал какой вывод. Покажите мне, где я ошибся, либо своим словами не давайте мне повода делать о вас неверные выводы.
Цитата:
Сообщение от sergant
несмотря на уважение как к профессионалу, вот к вам лично я за советом и помощью врядли обратился бы.
Спасибо, но профессионал в я стоимостной оценке действующего бизнеса и ценных бумаг. а в музыке я любитель. и горжусь этим.
Поэтому я между CD и винил смело поставлю "И". Пластинка - это возможность для меня вернуться в то время, когда я еще только знакомился с музыкой. Совершенно своеобразные ощущения. "Вспомнить всё", как говорится. Ни о каком качестве речь тогда не шла. Ну а сейчас практически всё слушаю в lossless-формате, скачанное из интернета. И даже, стыдно признаться, и в mp3. 
(хотя злые языки говорят, что mp3 начиная от 192 Kbps от lossless'a человеческое ухо не отличит). Или вот - взять музыку в дорогу. В каком виде? Явно не в виниловом.
Линейный вид
