Животные лучше человеков и если я не прав бросьте в меня камень.
Животными движут инстинкты и их законы жизни организованы чтобы жить в гармонии с природой – по другому они выжить не смогут.
А человек - скотина ( божья тварь ) назовите как хотите, но сущность не меняется. Человеком движет - нажива, выгода, только свой интерес, …., и всяких других нехороших слов и поступков. Тому подтверждения то что наблюдается в обществах с разными религиозными и государственными строями, то что происходит в мире – войны, нищета ( созданная искусственно – сделанная деятельностью человеков), утрата настоящих « человеческих ценностей »- взял в кавычки так у разных человеков эти ценности разные ( у одного подвида животных они едины ).
Посмотрите на Себя со стороны – не уж то я белый и пушистый, только за последнюю неделю – никого не обидел, не обозвал, не обхамил, не обманул. Пожилому человеку уступил место, помог нести тяжесть. Самое банальное – бросил мусор строго в мусорку. Самое банальное – перстал курить ( курение не естественно человеку ).
Даже « Любовь » к животным мы используем для своей выгоды, создание разных фондов ни что иное как отмывание денег, нажива, выгода, пиар по большому счету для тех кто этим процессом рулит ( не для исполнителей ).
По ролику. Кто снимал и выложил просто ханжа. Можно сравнить только со съемкой из унитаза и потом говорить как это все не красиво – фу. При этом кривить рожи, говорить - что это не эстетично, не природно, жуткое загрязнение окружающей среды, не рациональное использование воды и множество всяких там параметров которые можно придумать дабы оправдать себя, забыв что буквально 10-15 минут пришли из туалетной комнаты. Да все это в масштабах всей планеты ( вот и причина развязать войну или захватить рынки сбыта )
Да животные лучше человека и своим поведением, и образом жизни это доказывают. Они естественные.
Прошу прощения за резкость, вообще не хотел отвечать на эту тему.
Да, мы видим соринку в чужом глазу, а в своем бревна не замечаем.
Последний раз редактировалось Kostika; 03.06.2013 в 11:39..
А защита прав животных - это фикция. В идеале, она, конечно, имеет глобальную цель, но вовсе не по отношению к животным. Оно на людей направлено. Чтобы люди изначально воспитывались добрее. Именно "воспитывались", а не "были". Есть такой термин "детская жестокость". Дети любят помучать животных. Причем, дотаточно редко мучают, а просто проявляют свои охотничьи или когнитивные инстинкты.
...
...
И вопрос о методах цирковой дрессировки надо рассматривать с позиции "а что оно несёт обществу"? Я малым ребенком нередко бывал в цирке. Номера с животными всегда воспринимались на "ура".
....
Безусловно, выгода движет всеми и цирками в том числе и в гораздо большей степени, чем другие варианты дрессировки, например, воспитание сторожевой собаки - это необходимость, иначе она может создать большие неприятности владельцу.. Невоспитанный слон тоже представляет опасность. А цирковые трюки - это уже только необходимость в конкурентоспособности по сравнению с другими цирками - они же соревнуются.. ( в таких условиях легко выйти за грань добра, будешь добрым - деньги не заработаешь)
Вот не цирк, а вполне бытовой выход за грань допустимого:
(обратите внимание на причину, почему отдают собаку, осторожно, есть нецензурная лексика в комментариях, но это, как ни странно, как раз радует...) Это не единичный случай, такая же ситуация в аджилити - женщина с собакой начинает заниматься аджилити, собака не набирает нужных очков, хозяйке другие участники соревнований советуют поменять собаку, т.к. эта очевидно нерабочая.. Хозяйка пока не отдает, но ей на мозг об этом капают..Значит, получается, в их среде - это нормальная "норма морали" !!!
При нормальном равноправном контакте ребенка с собаками (и кошками наверно), никакой "детской жестокости" не будет. Если первая собака будет не маленькой шавкой (чтобы ребенок совершенно безопасно поиграл), а нормальной по размеру независимой и психически выдержанной собакой, то за любой "детской жестокостью" последует адекватная "собачья доброта" (она сделает зубами достаточно больно, но никогда не прокусит). Моя первая собака (мне было 5 лет) как раз мне популярно объяснила, где заканчивается игра, и где начинается "жестокость", и если ты добр, то и я добра.
А если собака в своем воспитании ребенка перестарается, сделав слишком больно, - она извиняется - ходит поджав хвост, лижется.
Что-то на "биологическую машину", не очень-то она похожа. Встает только вопрос, как в результате эволюции к этим естественным весьма непростым инстинктам вдруг добавился наш разум? Как так получилось, что мы стали на несколько порядков больше мыслить, чем остальные животные?
По поводу жестокостей дрессировки я был осведомлен еще с детства - покупая билеты в цирк моя мама старалась избежать номеров с дрессированными животными, а если других вариантов не было, то она не уставала повторять, что животные страдают от дрессировки и поэтому смотреть на них никакой радости не будет. (Это было еще задолго до активной деятельности зоозащитных организаций)
А публиковать, то что волнует людей - нужно! Другой вопрос, почему видео из цирка было опубликовано с задержкой после съемки - это вызывает всякие подозрения, но сам факт публикации - правильный!
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 03.06.2013 в 14:27..
Насчёт природного баланса - это чисто человеческое.
Ни один животный не держит в своём "уме" соображения поддержания какого-то баланса вокруг себя. Без человеческого влияния природа совершенно стихийна. ... Сегодня тут оазис, птички поют, кролики бегают, водичка течёт... А завтра налетает туча саранчи, сжирает зелень, отчего почва выветривается, родничок высыхает, птицы и звери дохнут... Далее на многие лета оазисом тут и не пахнет.
... Или случайно во время паводка переплывает речку пара енотовидных собак и поселяется в лесу, где всегда изобилие тетеревов и рябчиков. На понравившемся месте енсобаки лихо размножаются, сжирают всех птиц, перекидываются на зайцев, белок, бурундуков и так - до полной дисгармонии и повального бешенства из-за плотного населения енсобак, лисиц и т.п. лиходелов... И много лет ходить в этот лес охотникам - только расстраиваться, вспоминая, как они добывали лесных кур и длинноухих прыгунов по нормативам, и всегда их было много...
В развитых охотничьих хозяйствах гармонию поддерживают именно люди. Потому мы и удивляемся, глядя на кадры из густонаселённой Европы: там столько дичи, что уральский охотник просто обалдевает: с чего бы? А вот как раз от насаждения гармонии вопреки дикой природе с её хаосом.
Точно так же человек может (сдуру или от жадности) установить полный дисбаланс. И устанавливает, гад такой! Он очень здорово себя оснастил для выкачивания денег из природы: хочет, гору в яму превратит, яму - в болото, реку - в гнилой пруд, пруд - в пустыню...
Так ведь - Царь природы!... Природный хаос дополняется хаосом в царской голове. Сегодня царь захочет от природы изобилия кабанов - и сделает это! А завтра царю понадобится нефть - и кабанов мигом не станет!...
Подданные помалкивают только...
Последний раз редактировалось росс; 04.06.2013 в 11:09..
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
прошу прощения. но в природе хаоса не бывает. Там как раз все гармонично и стремится к сохранению гомеостаза. Процес динамичный (колебания температуры, пожары, саранча, миграции и т.д.) А вот урбанизированная среда-согласен,требует управления и контроля (не только флоры и фауны, а нас самих). Чел. племя явно не живет в согласии с природой и самим с собой. С ув. Калмыкъ.
Если говорить о природе, как обо всём, что есть на Земле, то даже на протяжении своей недолгой жизни человек не раз убеждается, что состояние видимой гармонии недолговечно, что совершенно непредсказуемо (хаотически) то, что он привыкает считать навеки устоявшимся, вдруг резко меняется! Шикарные побережья, собирающие миллионы безмятежно отдыхающих, например, становятся после цунами или серии торнадо совершенно непригодными даже просто для проживания. Хаос - неотъемлемое свойство природы, её долговременное состояние. Природа - это и броуновское движение частиц, упорядочивающееся (гармонизирующееся) только под влиянием какой-то силы. Чем долговременнее сила, тем дольше состояние гармонии. Сила появляется и исчезает - гармония соответственно.
Так что природа и хаос - очень коррелятивные понятия.
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
Нив коем случае. Обычные грузины - очень дружелюбный и достаточно работящий народ. У них на улицах порядок, и служить в полиции у них за счастье. Страна внутри себя живет очень хорошо и спокойно. Дружно.
Русское и украинское негативное восприятие грузин основано на том, что у нас нет жестких правил эмиграционной политики. Нет нормального расселения однонациональных эмигрантов (дом армянина от дома армянина на расстоянии 1 км). Нет требований к образованию, к семейному положению (не пускать как без детей, так и со со слишком взрослыми детьми). Нет жестких требований относительно приостановления натурализации и депортации. То есть, сами напустили кого не надо. Тех, которые и в Грузии были на плохом счету. Преступников, приспособленцев, изгоев.
А промахнувшегося Саакашвили они сами выбрали. Им самим решать, как на них ближайшие соседи смотрят. Хотят так - пусть будет так.
Цитата:
Сообщение от росс
И что же? Получается, что человек биологически - такая же скотина, как и "низшие"? Всё его преимущество - в накопленном тысячелетиями коллективном разуме, который распределяется меж людей в процессе воспитания? Опоздал к раздаче - так и бегай на четвереньках?....
Абсолютно верно. Но! Не думай, что своей социальной эволюции нет и у братьев наших меньших. Объясняю. Вот волки. У них есть свой стайный "язык", то есть, система "общения" и передачи информации. Собаки дикие держатся от волков стороной потому, что они не могут принимать участия в их "разговорах", не могут влиться в стаю. Для этого нужно среди волков расти. У многих животных требуется определенный "запуск" сложных инстинктов у детенышей. Мать волка тащит домой полуживого зайца и волчата на него "охотятся". Бывает, что цыплят, выведенных без участия курицы, нужно учить клевать (стучать по доске пальцем). Обезьяна, выросшая смалу в неволе, будет "отщепенцем" в стаде/прайде своего вида (если она не очень сильная). То есть, это есть не только у человека.
И второе "но". У человека есть генетически заложенная склонность к тому, чтобы вливаться в социальную структуру. Артикуляционный аппарат у нас самый гибкий. Мозг у нас активно развивается ооочень долго, аж до периода полового созревания и чуть старше. Живет человек по животным меркам очень долго (возраст поделить на массу тела). Влюбленность в самку у нас длится 3-4 года (как раз критический возраст для получения основ речи). Все описанные случаи феральных детей свидетельствуют о том, что дети, имея сильную когнитивную основу, перенимают "язык" животных, которые о них заботятся. Как, прошу прощения, попугаи.
Если покопаться в детской психологии, в социализации, то можно увидеть сотни интересных моментов того, как эволюция социальная влияет на биологическую. И наоборот, как биологическая может дать толчок к социальной.
Kostika, извини, но ты имеешь в корне ошибочное мнение, основанное на "философии добра". Флора и фауна развиваются стихийно, в результате элементарной борьбы за жизнь и неограниченного размножения. Причем, с самого момента своего появления. Та атмосфера, которой ты дышишь - результат того, что неразумные цианобактерии, задышали себя до смерти.
Первобытные съели всех мамонтов и носорогов, это привело к тому, что на месте арктических степей повилась тундра, неспособная поддержать поголовье первобытных. Они повымирали и отселились ниже.
Жизнь развивается стихийно. В школьном учебнике по биологии ты найдешь пример с тем, как изменяется поголовье волков, то уничтожая кормовую базу, то вымирая (кормовая база восстанавливается).
Лишь человечество в состоянии осознать как зависит его будущее от состояния планеты, на которой оно живет. Осталось лишь, чтобы это осознал каждый отдельный человек и согласился откорректировать общие законы и мораль. Чтобы не уподобиться неразумным цианобактериям.
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Вот не цирк, а вполне бытовой выход за грань допустимого:
(обратите внимание на причину, почему отдают собаку, осторожно, есть нецензурная лексика в комментариях, но это, как ни странно, как раз радует...) Это не единичный случай, такая же ситуация в аджилити - женщина с собакой начинает заниматься аджилити, собака не набирает нужных очков, хозяйке другие участники соревнований советуют поменять собаку, т.к. эта очевидно нерабочая.. Хозяйка пока не отдает, но ей на мозг об этом капают..Значит, получается, в их среде - это нормальная "норма морали" !!!
Эх не могла пройти мимо этого поста-соль на рану прям:) Сама кинолог с 9летним стажем, теперь наверное можно сказать бывший. И как раз увидела как развивается аджилити почти с самого начала. На Украине в этом спорте мы еще не достигли Вами отмеченной "нормы морали", но по всему видно, что уже недалеко до нее. Собачий спорт это тоже спорт, и его философия такая как в любом другом спорте - не едут лыжи -надо сменить, устарела машина- куплю новую, не устраивает звук блокфлейты-попробую новую. Животные, к сожалению, уже давно приравнивается к спортивному инвентарю, и с этой точки зрения можно понять женщину избавляющуюся от молодой собаки - она ей не нужна, мешает, и любви и внимания все равно не получит.
Получается, что люди относятся к животным исходя из потребностей или назначения, забывая при этом о том,что они тоже живые. У меня 3 собаки всю жизнь бегающие в аджилити, старшей 9 лет, младшей 5. И если бы те выше указанные нормы морали не "падали" была бы и 4я. Но вот что получилось. Младшенькая у меня собака-спасатель, получен допуск, волонтеры в МЧС. Но! Испытания,что бы допуск получить, в нашей стране проходят в виде соревнований со всеми вытекающими последствиями-собака-инвентарь и т.д.
А по поводу методов дрессировки- опять же все зависит от назначения и способностей. Иногда без жестокости (опять же с точки зрения человека) не обойтись никак. Только в одном случае это служит на пользу всем в т.ч.животному. В другом случае она нужна лишь, для развлечения тех,кто платит деньги. Так, что пока жестокой дрессировкой можно заработать ситуация в цирках и им подобных не изменится. Ну или методы новые изобретут, дельфинов же не бьют:)
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ElliKatarina за это полезное сообщение:
Линейный вид
