И снова холивар)))
Вопрос ведь не ставился - какая флейта лучше и у какой возможностей больше, а ставился могут ли они друг друга заменить. Ответ вроде вполне ясный - нет, не могут.
....
Вопрос ведь не ставился - какая флейта лучше и у какой возможностей больше, а ставился могут ли они друг друга заменить. Ответ вроде вполне ясный - нет, не могут.
Это только часть вопроса, вторая часть могут ли друг друга пародировать, но на этот вопрос теоретически не ответить - это надо просто молча сделать...(если кому-то это надо)
Так что, тема фактически исчерпала себя..
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.02.2010 в 17:12..
NikolayUB, как бы спрашивал реально или нет спарадировать потому, что я этого немогу. Мож просто кто из вас это делал? Вот собственно, что интересно. Вот то, что тут выше написано, что инстурмент со свистком на это не способен, вот это меня и пугает, что может и бесполезно об этом думать и инстурмент на это просто не способен.
Народ, что-то, по-моему, поток по какому-то бестолковому направлению идет.
Про "можно ли сымитировать" - да тут хоть "да" ответь, хоть "нет" - все правда.
Вот можно ли на скрипке сымитировать флейту или валторну? Вроде как бы и нет - совсем разные инструменты. А у Паганини в нотах 9-го каприса - замечу, для скрипки, - написано: "имитируя флейту", а потом: "имитируя валторны". Значит, можно?..
Про "выразительные возможности". Ну да, допустим, технически их у блокфлейты меньше, чем у поперечной... А вот у какой фотографии выразительные возможности больше - у цветной или у черно-белой? Ну как бы у цветной - все то же, что у черно-белой, только еще цвет есть... Однако немало профессионалов-фотографов считают, что хорошее ч.б. фото часто не менее выразительно, а в иных случаях и больше, чем цветное, более того, один из фактов, свидетельствующий, что фотография хороша - это если она не проигрывает, если перевести в ч.б. (речь не идет о том, что это непременное условие - есть, конечно, снимки, где цвет играет ключевую роль).
Про аналогии - осторожнее с ними! Каждая применима только в строго оговоренном контексте. Вот про мою последнюю аналогию можно сказать: ага, а имея цветную пленку, ч.б. изготовить проще, чем, имея ч.б. - цветное фото...
Вот вам еще вопросец - он тоже традиционно приводит к грызне: заменяет ли фортепиано клавесин?
Я забыл описать некоторые тонкости в том как экспериментировать с изменением тембра на блокфлейте.
Например, одна и та же нота с максимально суженной ротовой полостью и максимально расширенной дает разный по тембральной окраске звук при игре деташе со слогом "ту" и это слышно и без тюнера.
Во-первых, Коль, опять "кислое с пресным". Рассматривай отдельно атаку и "тело" звука, то есть, результат артикуляции и собственно звучание. Во-вторых, представь, насколько различаются спектры доступных атак у блокухи и у всё той же поперечки, где меняется не только соотношение силы потока воздуха на протяжении атаки, но и степень его суженности, направление струи, координация лабиума относительно оси потока воздуха.
Цитата:
Сообщение от helgi
Звук стабилен и предсказуем как блокфлейту не крути :)
Вообще-то, незначительных изменений тембра добиваться можно. Только они настолько незначительны, что неподготовленное ухо не в состоянии воспринять те степени затемнения/осветления/и проч., которые достигаются за счет такой игры тембра. То есть, если ты "делаешь" какое-то произведение, где пытаешься использовать эти мельчайшие техники, то ты должен понимать, что результат произведет впечатление на духовика, не год и не два насилующего блочку всеми доступными путями, а для прочих людей (даже музыкантов) все твои усилия окажуться безрезультатными.
Да, блочка, как свисткова дудка с небольшими отверстиями, хороша именно тем, что даёт стабильную высоту звука и стабильный тембр в ответ на просто стабильный поток воздуха в свисток. В тех дудках, где активно используется игра тембром, достижение такой стабильности является проблемой. Так, на флейте Пана исполнитель должен много практиковаться, чтобы добиться схожести звучания нот настройки трубок и нот, которые получаются техникой игры полутонов, на сяку некоторые "ноты" можно взять в очень ограниченном спектре тембров.
Собственно, на блочке, тоже есть "тембральные проблемы", которые здесь уже не раз обсуждались: согласование тембров октав, выибивающиеся из общего звучания сопранки ре1 диез и до1 диез, "вылазящие" где не надо мультифоники.
Короче, освоение возможностей блокухи в плане изменения тембра схоже с попытками сыграть что-то откровенно барочное на сякухати - ухлопаешь на это полжизни, а результат понравится только тебе или человеку, который двигается в том же направлении. "Впихивание невпихуемого".
Короче, освоение возможностей блокухи в плане изменения тембра схоже с попытками сыграть что-то откровенно барочное на сякухати - ухлопаешь на это полжизни, а результат понравится только тебе или человеку, который двигается в том же направлении. "Впихивание невпихуемого".
Ну, откровенно барочное мы не играем, а вот 12-17 век - запросто
Наш рождественский концерт - 4 сякухати и рождественская музыка, а летом - Ренессанс и средневековое. Идёт на ура
....
Вообще-то, незначительных изменений тембра добиваться можно. Только они настолько незначительны, что неподготовленное ухо не в состоянии воспринять те степени затемнения/осветления/и проч., которые достигаются за счет такой игры тембра. То есть, если ты "делаешь" какое-то произведение, где пытаешься использовать эти мельчайшие техники, то ты должен понимать, что результат произведет впечатление на духовика, не год и не два насилующего блочку всеми доступными путями, а для прочих людей (даже музыкантов) все твои усилия окажуться безрезультатными.
....
Первое:
Я замечаю, что неподготовленное ухо часто неспособно воспринимать какую-либо музыку на чем-либо. И максимум для чего "подготовлены" уши у большинства населения - это попсовые мотивчики. Более того, полно людей, для которых музыка вообще ничего не значит.
Какой инструмент ни возьми, для любого нужна подготовленная аудитория. Если такой аудитории нет, то исполнитель готовит ее себе сам.
В этом смысле никакого преимущества флейт перед друг другом не существует, какими бы мощными возможностями они ни обладали.
Не так давно на этом форуме проскальзывали высказывания, что мол нельзя слушать соло без сопровождения (просто не воспринимаются): поперечную флейту, блокфлейту, валторну, некоторые не воспринимают фортепиано и т.д. и т.п.
Второе:
Слушатель (естественно подготовленный) воспринимает музыку, а не набор технических приемов для ее исполнения, поэтому, если освоено технических приемов достаточно для того, чтобы играть МУЗЫКУ, и музыка эта хорошо звучит на блокфлейте, то всем (и исполнителю и его подготовленным слушателям) фиолетово на то, что есть какой-то другой инструмент "круче".
Третье:
Я неподготовленный слушатель для варганной музыки, но несколько подготовленный для восприятия новой для себя музыки. Наверно, следуя Твоей логике, мельчайшие техники игры на варгане я не должен уловить, но слушая разных исполнителей, я скажу, что этот играет более интересно, т.к. у него мельчайших оттенков больше.
Не думаю, что остальные (подготовленные для слушания музыки люди) абсолютно слепы к бедности/богатству звучания, познаваемому в сравнении, в случае с незнакомым инструментом. (А со знакомым тем более)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 23.02.2010 в 22:40..
Ну и чего ты тогда прицепился к изменению тембра несчастной блокфлейты? И вообще, у тебя есть какая-то цель в этом обсуждении? Ты хочешь что-то узнать, что-то рассказать или что-то доказать?
Только они настолько незначительны, что неподготовленное ухо не в состоянии воспринять те степени затемнения/осветления/и проч., которые достигаются за счет такой игры тембра.
Для подготовленного слушателя любые новые затемнения/осветления значительны, а для неподготовленного мы по сути и не играем.
Вернее играем для всех, но максимум на что можно рассчитывать с неподготовленным слушателем - это сдержанные апплодисменты в качестве жеста вежливости.
Линейный вид
