Старый 16.02.2012, 08:29   #31
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Заочно очень проблематично что-то выявить. Я уже не знаю что советовать.
Чтобы удостовериться что не в звукоизвлечении дело можно взять кусок трубы 30-50см с внутренним каналом 15-17мм (например PPR-25*4.2) и прикрутитить к ней мундштук (изолентой например). Подуть, и если получится звук, то надо все же вернуться к обследованию кларнета еще внимательнее.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 14:28   #32
Музыкант

 
Аватар для pev
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В этом ключе могу сказать, что не свистящий звук с 1.5 тростью у мне легче удается извлечь с мундштуком в кулаке, без кларнета.
pev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 14:45   #33
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Тогда можно предположить, что кларнет все же где-то пропускает и надо все тащательнейше исследвать. Можно еще попробовать позаклеивать все отверстия под клапанами кусочками скотча или изоленты, оставив только отверстия закрываемые пальцами и попытаться что-то выдуть. А если уж совсем кардинально, то заклеить и игровые отверстия и попробовать выдуть самую низкую ноту.
Блин, при непосредственном общении все прояснилось бы за минуту, а так приходится долго "воду в ступе толочь" . А нет знакомых играющих на кларнете или саксофоне?
Удачи!
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 15:15   #34

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pev Посмотреть сообщение
Я через сайт их искал, чтобы не ехать. Все равно поездка до магазина будет стоить почти столько же денег и еще и время. Для кларнета заказал 1.5 рико, вандоренов 1.5 для кларнета у них в наличии не было. А 2 для начинающего и кларнета, наверное, туговато? Для зафуна заказал одну 1.5 и несколько 2-ек.
Я боюсь что либо советовать, т.к. сам такой же игрок на кларнете, просто поделюсь своим скудным опытом:

1) Как Вы ставите лигатуру? В каком положении она находится по отношению к трости.. Легче всего играть, когда лигатура находится примерно посередине не обточенной части трости:
http://www.youtube.com/watch?v=9_ZWWUctKfs (девушка показывает в 2:39) я сразу не обратил на это внимания и ставил лигатуру выше..
В результате трость 2-ка, с которой я начал, казалось чем-то невероятно тяжелым.. Но если поставить лигатуру так, как у девушки, то трость 2-ка у меня получилась почти как блокфлейта по легкости игры ,
С 2-кой не получается играть громко - трость начинает издавать треск. Также аналогичный треск возникает при попытках залезть в третий регистр(от этой затеи пришлось отказаться ради своих ушей ), а нижние 2 регистра играются нормально, только ради сносного звука нельзя превышать некоторый порог громкости

2) Прежде, чем я разобрался с постановкой лигатуры, я винил свою технику и искал решения как облегчить звукоизвлечение.. В результате вычитал у Волкова, что если мы просто создаем давление во рту и ожидаем, что трость сама заведется, то мы потратим много сил и получим посредственный результат, и при переходе на более упругую трость ситуация повторится.
Чтобы трость завелась, ее должен обдувать воздух (уже имеющий начальную скорость)
Для этого можно заднюю часть языка прижать к небу и "опорой" проталкивать через полученную щель воздух.. воздух ускоряется на выходе из этого диффузора и оказывается у трости уже с ненулевой скоростью..
Осталось мне непонятным, нужно ли все время так держать язык, или это делается только для раскачивания спокойной трости?(вполне возможно второе)
В любом случае, результат проб такого метода дает уверенность в том, что отныне заведется любая трость, т.к. она действительно заводится очень легко..


3) Сейчас я поставил трость 2.5 и почувствовал, другой уровень по качеству звука, незначительное увеличение тяжести звукоизвлечения в первом регистре и вполне заметное утяжеление во втором регистре, в котором залезать мне выше "соль" уже достаточно сложно.. При том нет проблемы "завести" трость методом Волкова - проблема потом удержать взятую ноту дыханием, требует намного более сильная "опора", чем у меня есть.
В принципе пока нет необходимости идти выше, все произведения, которые я наигрываю, умещаются в нижние 2 октавы

4) Поддержания строя требует отдельных упражнений, я играю октавами ми-малой - ми-первой - ми второй и т.д. в этом случае создается иллюзия, что со строем все в порядке.
Однако, в гамме я часто выдаю такое: http://www.box.com/s/65hpic7kju4rd0vt4t1a (фальшивый фа-диез, хотя он вроде получался стройно в упражнении октавами, и лигатура в этой записи еще стояла неправильно.. опускание ее вниз по-моему улучшило результат, по сравнению с этой записью, но только по качеству тембра, а не по стройности)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 16.02.2012 в 15:27..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
pev (17.02.2012)
Старый 16.02.2012, 15:32   #35
Музыкант

 
Аватар для pev
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
я сразу не обратил на это внимания и ставил лигатуру выше
Выше - это куда? Ближе к губам?
pev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 15:37   #36

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pev Посмотреть сообщение
Выше - это куда? Ближе к губам?
Да, ближе к губам, я ставил вровень с риской, от которой начинается заточка трости.
Однако вполне логично, что трость должна прижиматься посередине своей не вибрирующей части - это более равномерный прижим по ее длине..
"Середина прижима" у трости должна отличаться от геометрической середины , т.к. жесткость по длине разная.
Некоторое опускание лигатуры вниз (дальше от губ) относительно центральной риски походит на попадание в эту суммарную "середину прижима"

Последний раз редактировалось NikolayUB; 16.02.2012 в 15:46..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 00:08   #37
Музыкант

 
Аватар для pev
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Пообщался живьем с преподавателем и он сразу нашел где пропускало воздух. я просто руками подогнул соответствующий клапан и звук пошел. Причем, если дудеть только на половине кларнета, звук извлекается проще (но выше).

Да такой звук! Вот думаю, стоит ли вообще на зафуне учиться при живом кларнете?..
pev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:00   #38
Музыкант

 
Аватар для pev
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кажется, полностью перейду на кларнет вместо зафуна. Зафун как-то уж очень сложно заставить красиво звучать, да и сильная вибрация зубам неприятна.

В связи с этим вопрос по звукоизвлечению:
Как-то у меня шея себя неудобно чувствует во время и после игры. Вроде мышцы шеи и не напрягаю, но шея заметно расширяется. Потом ее сразу хочется размять. Тужусь я слишком сильно, что ли... В общем, проблема вероятно не уникальная. Что можно и нужно по этому поводу предпринять?
pev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 01:39   #39
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

О проблеме с шеей ничего не могу сказать, так-как не сталкивался с таковой, или уже забыл Вибрация меня тоже не отталкивала. Правда помню давно как то один из знакомых попросил дунуть в мою дудку и в испуге отпрянул, когда порядком поднатужившись умудрился таки выдавить неожиданно для себя какое-то подобие звука похожего скорее на противный визг , удивившись, как можно переносить эту вибрация на зубах и на губах. А вибрация особенно сильна когда амбушюр "ватный" и никакого опыта. А вот по поводу того, что полностью перейти на кларнет и "выбросить" зафун могу предположить, что после достаточно хорошего освоения кларнета можно вернуться и к зафуну, как к карманному, мобильному варианту того же кларнета, добавив его в свой арсенал. Это по моему и более логично чем, как дополнительный инструмент к БФ. Тем более, что к тому времени он уже не должен будет казаться на столько уж сложным . Возможно это даже более правильный путь. Освоение же его (зафуна) с нулевым опытом игры на тростевых действительно задача не из простых, требующая того чтобы человек по настоящему "заболел" этими дудками и, как показывает моя статистики, многие пасуют и действительно откладывают его в сторону так и не освоив толком.
Успехов!
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 29.02.2012 в 01:55..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 10:44   #40
Музыкант

 
Аватар для pev
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Проблема с шеей точно не уникальная, так как где-то читал про "раздувание шеи", или "вздутие шеи". Что-то в этом роде. Говорилось, что это признак неправильного звукоизвлечения, но я не понял, как это отключить.

Какая у ваших дудок вибрация не знаю, но на кларнете вибрация у меня практически незаметна, на на зафуне очень явная.

Ну, зафун я разумеется выбрасывать не собирался.
pev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot