Не знаю как алегорическому "среднему" человеку. Но лично мне хорошо слышно, что у блокфлейты, оркестровой флейты и сопилки 3 разных тембра. Как писал Злое Сердце про выбор панфлейты, как своего инструмента- главное понять нравится ли Вам его тембр. Тоесть я очень уважаю сопилку, но тембр блокфлейты мне больше нравится. Кому то наоборот.
В пользу апликатуры сопилки для обучения говорит то, что она развивает подвижность всех 10 пальцев. Кроме того теоретически намного более удобнее, что у сопилки даже на нижние бемоли (ре,ми) есть отдельные отверстия, а не полуприкрытия как у блокфлейты. Что опять же теоретически, должно позволять более точно играть быстрее.
Как показал конкурс все, теоретические, недостатки конструкции при умелом исполнительстве превращаются в особенности инструмента и не влияют на скорость и качество.
Но чтобы любителю достичь хорошего исполнителского мастерства и не разочароватся в занятиях надо выбрать инструмент в котором вам базово нравится тембр. Это может быть любой инструмент из представленных на форуме.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Val за это полезное сообщение:
Если принимаете любые произведения попробую записать/выложить, те вещи которые традиционно играют на сопилке- украинские народные и авторские песни. Я играю их на блокфлейте альт.
Извините, но какая-то хрень получается....где блокфлейта не виртуозный инструмент? Сопилкарь, вас обставили, не надо теперь оправдываться))) Просто вас обставили не на ваших правилах...но все же, не надо передергивать. Тембр теперь подавай...а у фагота совсем другой тембр, что же блокфлейтистам , или сопилкарям с фаготистами спорить?))))) Если вы вдруг только сейчас осознали, что произошло соревнование между людьми, а не инструментами, и не успокоились, ну так давайте соревноваться записями))))
__________________
Тот, кто хочет преуспеть в музыке должен чувствовать в себе постоянную и неустанную любовь к ней, готовность и стремление не жалеть ни усердия, ни сил и стойко нести все трудности, которые предостерегают при таком образе жизни
В пользу апликатуры сопилки для обучения говорит то, что она развивает подвижность всех 10 пальцев
А у скрипки 4 пальца. Скрипка - самый не техничный инструмент. К тому же "скрипка" от слова скрип. Тембр у нее скрипящий (водят конским хвостом по жилам, ну что это за инструмент)
Не меряются "преимущества и недостатки" инструмента в теории, на словах. Бесперспективняк это.
Извините, но какая-то хрень получается....где блокфлейта не виртуозный инструмент? Сопилкарь, вас обставили, не надо теперь оправдываться))) Просто вас обставили не на ваших правилах...но все же, не надо передергивать. Тембр теперь подавай...а у фагота совсем другой тембр, что же блокфлейтистам , или сопилкарям с фаготистами спорить?))))) )
=0)) Вот только не надо вешать на меня ВСЕХ собак. =))
Обставили. да. Где я сказал другое? Обставил один человек. Виртуоз. Уникум.
Я первый ему аплодирую. Конкретно ему.
Но если сравнивать в процентном соотношении, то получается, что только 0,66% блокфлейтистов играют лучше, чем 50% сопилкарей. =))) Показательная арифметика. Шутка, конечно, но вполне с долей правды. (исходные данные для расчетов предоставлю по отдельному запросу). =0)))
Тембр - совершенно не моя тема!!! я вапще ничего про тембр не вякал. =)) я ничего против блокфлейтового тембра не имею - это к ноунейму претензии! =)) Причем и он тоже не опротестовывает результаты соревнования, просто отмечает, что лично ему показалось важным.
Цитата:
Сообщение от ulens
Если вы вдруг только сейчас осознали, что произошло соревнование между людьми, а не инструментами, и не успокоились, ну так давайте соревноваться записями))))
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
это будет сравнение не 2-х аппликатурных систем (сопилки и блокфлейты), а сравнение техники двух человиков - Сопилкаря и Дмитрия
Сообщение от Sopilkar (05.04.2011) =))) Безусловно.
.....
И я - за принцип Овидия: «Меньше в моем пораженье стыда, чем в боренье — почета»...
Как видите, осознал давно. =0)) и вполне допускал возможность поражения. И сознательно шел на риск - в том числе ради и вот этих, последующих, дискуссий.
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 10.05.2011 в 17:21..
Большое спасибо участникам состязания! Конкурс вызвал массу замечательных эмоций, стимулировал к развитию и вообще хорошее это дело не просто переливать из пустого в порожнее)) Оценки пока не могу поставить, скажу лишь , что мне вообщем больше понравилась игра Дмитрия , хотя и сопилка ,безусловно,поднялась в моих глазах благодаря Сопилкарю) +++я,конечно, не могу объективно оценить так как тембр бф лично мне ближе - это слишком сильный субъективный фактор.
P.S.Мне очень нравится сопилка её тембр итд, но тем не менее по-моему рассуждать о её возможностях как это делается тут, тоже самое, что расхваливать возможности, красоту и итд какого-либо языка, на котором не создано литературных произведений высокого уровня. Мало, того, в случае с сопилкой даже "перевода" (исполнения не сопилочного материала) достойного нет (несколько записей Сопилкаря - капля в море).
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
Этот пользователь сказал Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
Ну, поскольку большинство реагируют так, будто я "гоню" на блокфлейту, то отвечать на вопросы не буду. Если есть желание - почитайте еще раз мои сообщения, быть может чашка чая и взляд на серп молодой луны приведут вас в более благое неличное отношение к обсуждаемому вопросу.
Цитата:
Сообщение от Parfen
noname, я написал вот к чему: когда на народном фестивале играют на сопилках Баха, можно сколько угодно говорить, как здорово он звучит, но - есть инструменты, на которых этого Баха играют традиционно, и это совсем не сопилка.
Как бы к такому Баху отнеслись на академическом конкурсе?
Так вот к этому я веду. Есть такой замечательный народ - любители-самоучки. Их очень много. Именно в варианте сопилки я вижу их подведение к тембровой составляющей стилистики через свистковую флейту. В блокфлейте не вижу лишь потому, что очень дорого. Очень дорого иметь разные инструменты, приближенные к тому или иному "правильному" тембру. И мне очень хотелось бы, чтобы ситуация с блокфлейтой была иной, чтобы можно было недорого купить блокфлейту и цилиндрическую с высоким свистковым окошечком, и вариацию Ганасси, и Деннер, и Хельдер. Чтобы средневековщину и народщину играли на цилиндре с оотносительно коротким виндвеем и с "чиффом", чтобы для Эйка, которы ван, был соответствующий инструмент, чтобы то что играли на классических флейтах, а сегодня - на оркестровой поперечке - исполняли на соответствующей дудке.
Если говорить о безсвистковых продольных флейтах, то тут выбор так или иначе падет на кену, именно благодаря возможности дешево исполнять кену в разнообразных конструкционных/тембральных вариантах, от чисто латиноамериканских вариантов до вислоподобных тоненьких вислободобных инструментов и даже гибридов кены и поперечки, до сякухатеподобных флейт. И это с сохранением аппликатуры, основных принципов исполнительской техники.
Среди поперечек, однозначно, такой универсальностью пользуется оркестровая поперечная флейта. Дешевая, с разными головками.
Это вопрос выбора инструмента максимально универсального, который можно просто исполнить в разных вариантах, и недорого. И при этом обладающим универсальностью тембра внутри одного экземпляра инструмента.
А когда человечек выйдет на наслушку и у него сформируются тембральные предпочтения - у него будет возможность осознанно и в рамках существующей культуры выбирать инструмент "любимый", "родной". То есть, никаких противоречий, просто плавный вход в существующую культуру.
Короче, я предлагаю подняться над ситуацией, над личностными отношениями, смотреть сверху...
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Надеюсь, что смогу =)) через два года, когда мой сын будет учиться во втором классе. =))
Да я имел ввиду не сына, а в принципе, "детского шмеля" (к примеру) на сопилке. Была ведь речь о теоретически более быстром освоении сопилки. Где примеры?
Цитата:
Сообщение от noname
поскольку большинство реагируют так, будто я "гоню" на блокфлейту, то отвечать на вопросы не буду
Не знаю мнения большинства, но мне именно так и видится.
Цитата:
Сообщение от noname
Короче, я предлагаю подняться над ситуацией, над личностными отношениями, смотреть сверху...
Клянусь, ничего личного. К тому же очень уважаю Ваши труды и стремления. Особенно интересна позиция по влиянию материалов на тембр. Со своей малой теоретической подготовкой я ее поддерживаю.
Кстати, еще раз о тембрах. Я знаю точно, что флагманы кларнетостроения не имеют никакой компьютерной программы (100% теоретической базы) о том, каким образом изменять тембр, конструктивно меняя что-то в инструменте. Вcе делается эмпирическим путем, методом научного тыка. Не могут они просчитать эти воздушные завихрения, не поддаются они просчету. Только на слух все и делают.
Конкретно ему. 
Линейный вид
