Ну да. Панфлейта гораздо заметнее вибрирует, медные - те ваще дрожат. Только Вы ввиду ограниченности эрудиции (это не обзывалка, а констатация факта) не знаете, что осязать Вы можете только инфразвук. Инфразвук - за пределами слышимого диапазона. И очень далеко от основного тона звука, получаемого на духовом. Движения инструмента являются не источником звука, а следствием. Очень жаль, что мне приходится повторять это в n-й раз.
Поскольку Вы не владеете английским, то не можете почитать по этому поводу статьи (а в этой теме уже есть с ссылки). А ввиду отсутствия мотивации (у Вас же "свет клином не сошелся") Вы и при владении английским не заинтересуетесь этой темой. И Вы не удосужишься даже просто прочитать соответствующие сообщения на этом форуме. И уж тем более Вы не снизойдете до того, чтобы поговорить с изготовителями инструментов (а у нас их десяток на форуме уже наберется). Изготавливать дудки самому не захочется. Даже ставить эксперименты над инструментами Вам лень. Вам лень развиваться. Ведь для Вас этот вопрос не важен. А почесать языком (иного выражения просто не подберу) на эту тему охота. Что как-то не вяжется со "свет клином не сошелся".
Для таких вот людей и пишу труд в соседней ветке. Только Вы не обижайтесь, большинство музыкантов в этом вопросе так же непросвещены, ограничены и ленивы. Что не мешает им быть очень высоко оцениваемыми исполнителями.
Цитата:
Сообщение от Сережа
Люди делают выводы на основании того, что чувствуют, видят, осязают и проводят связи, делают выводы
Да ради Бога... Только я с Вами разговариваю так же, как Вы будете разговаривать с человеком, который будет отстаивать идею плоской земли и солнца, которое умирает на западе и рождается на востоке. Именно отстаивать. Ведь он так ощущает :)
Даже если все зависит только от шероховатости - технология с деревом уже отработана (берешь такое-то дерево и получаешь примерно предсказуемый результат), а с пластиком еще неизвестно какую шероховатость и как наносить..
Не все так просто. Как только столкнешься с технологиями древообработки - сразу же разуверишься в "берешь такое-то дерево и получаешь "примерно предсказуемый результат". От умения и добросовестности изготовителя все зависит намного больше. А если к опыту добавить хоть капельку знания, то, поверь, материал как исходный параметр вообще нивелируется. Вот на киевской встрече я показывал две кленовых панфлейты, которые абсолютно одинаковы, кроме того, что одна изнутри просто лакирована. Вилд Фалькон дул, не даст соврать :) Материал один и тот же, конструкция одна, панфлейты по звуку и техвозможностям разительно отличаются. У лакированой звук "гренадилловый", "пластиковый", "металлический" (прошу прощения за использование этих прилагательных, но для тебя они более информативны), у нелакированой - "мягкодеревянный".
Про пластик. Все просто. Берешь наждачку (средне-грубую) и царапаешь изнутри ненужную дешевую блокфлейту. Посильнее. И это будет аналог превращения этой блокфлейты в деревянную. И услышишь разницу. А потом еще можешь маслом несколько раз обработать льняным, то есть, сделать стенку более гладкой :)) А еще лучше - две блокфлейты так помучать. После этого придет понимание фразы
Цитата:
Сообщение от Lieslia
Поэтому для флейты существуют такие основные факторы: способ изготовления, масса и общая конструкция всего инструмента(для качества и тембра важнее чем дерево).
вот отсюда: Заметь, что это пишет производитель, которому "игры в материал с потребителем" очень на руку :)
Да ладно, ты пока за своим альтом наблюдал - сам уже понял, как доли мм сказываются на дудке.
Вилд Фалькон дул, не даст соврать :) Материал один и тот же, конструкция одна, панфлейты по звуку и техвозможностям разительно отличаются. У лакированой звук "гренадилловый", "пластиковый", "металлический" (прошу прощения за использование этих прилагательных, но для тебя они более информативны), у нелакированой - "мягкодеревянный".
Про пластик. Все просто. Берешь наждачку (средне-грубую) и царапаешь изнутри ненужную дешевую блокфлейту. Посильнее. И это будет аналог превращения этой блокфлейты в деревянную. И услышишь разницу. А потом еще можешь маслом несколько раз обработать льняным, то есть, сделать стенку более гладкой :)) А еще лучше - две блокфлейты так помучать.
А коэффициент звукопоглощения простых материалов (не специальных пористых звукопоглощающих, а самых простых) от чего зависит?
Структура материала и шероховатость поверхности?
К сожалению, как пластиковую дудку ни царапай легче играть на ней не станет... Я на самом деле сейчас вообще ничего приличного из обоих своих пластиковых альтов выдуть не могу - в отличие от Деннера.
Попробовал потренировать Мусоргского на пластике - хе-хе записанный недавно результат на них не достижим..
Такой пластиковый альт, чтоб у него не "проваливались" нижние ноты и была возможность играть тихо верха - очень очень актуальный.
Тот блокфлейтовый гуру (4 года обучения с преподавателями + 6 лет самостоятельной игры), которого я нашел у себя на работе, забраковал обе мои Ямахи, говорит, что продавался 5 лет назад пластиковый Хохнер у которого все нормально в этом отношении (принесет показать)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.03.2011 в 23:03..
А он вообще здесь не к месту. Коля, в дудке нет звучащего тела. Это как раз и сложно понять :) В бубнах, треугольниках, колоколах, в струнных без резонатора - там мы слышим именно звучащее тело. А слышимый звук флейты - результат процессов, которые происходят на лабиуме и в процессе отражения/инвертирования волн в районе отверстий и свисткового окна. Вот именно в этих местах "рождается" звук флейты. И любого другого духового тоже. Внутри флейты ничего не звучит :)
Потому единственное воздействие на звук оказывает конструкция инструмента (а качество обработки канала - всего-навсего один из параметров конструкции, не так ли?). Самое сильное "качествоповерхностное" воздействие оказывает торчащий ворс волокон.
Принцип работы глушителя: преграда на пути звуковой волны. Как глушитель не станет эффективнее от того, что ему сделаешь толстую стенку, так и любой духовой не станет от этого ни громче, ни тише, не изменит тембр. А сделаешь глушитель запутанным как критский лабиринт, понатыкаешь преград на пути звука - эффективность глушения возрастает.
Вот потому изготовители и предпочитают "мелкозернистые" породы, на них ворс не образуется, а если образуется, то легко сламывается при шлифовке. Чем меньше ворса - тем меньше потерь. Потому профисполнители и предпочитают инструменты из таких пород - на них меньше потерь, дудка получается отзывчивее, быстрее. С ростом исполнительского мастерства заодно и дудку смазываешь - стенка становится все более гладкой.
Потому можешь обмотать корпус дудки звукоизоляционными материалами - в ней ничегошеньки не изменится. Все звукопоглощение происходит в процессе прохождения волн вдоль дудки, к местам излучения, к отверстию сверху и снизу.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
К сожалению, как пластиковую дудку не царапай легче играть на ней не станет..
Вот-вот. Качество поверхности не так уж и сильно влияет на тембр и технические возможности. И очень хорошо, что ты их уже разбиваешь на две категории ("тембр" - "особенности игры на инструменте"). Неподготовленное же ухо слышит лишь разницу в довольно экстремальных случаях качества поверхности :))) И сделай ты альт точно такой же как Ямаховский, но из дерева - ничего не изменится, играть легче не станет, только свисток не будет забиваться так быстро.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Да, очень приличный звук (там есть 2 записи для оценки), и цена 380 евриков - это видимо минимальная цена для любой нормальной блокфлейты (не важно из чего сделана) - полноценный дублер деревянного инструмента для сложных условий эксплуатации..
Однако, все-таки верх диапазона мне кажется слишком звонким (такая аля оркестровая флейта), немного режет слух даже в записи (после прослушивания других записей с деревянными экземплярами блокфлейт)
Последний раз редактировалось NikolayUB; 21.03.2011 в 18:32..
Однако, все-таки верх диапазона мне кажется слишком звонким (такая аля оркестровая флейта), немного режет слух даже в записи (после прослушивания других записей с деревянными экземплярами блокфлейт)
Вот тут я пас... я уже свыкся с мысль, что оценка звука по записи - это бесполезная затея. Я просто исхожу из двух фактов: а) этот дядька делает блокфлейты; б) звук от материала не зависит. :)
Потому делать выводы о звуке по записям можно лишь в случае:
- если в записи принимают участие несколько разных флейт и хотя бы несколько мне знакомы.
- если на них играет один и тот же человек.
- если этот человек не играет постоянно на каких-то из этих флейт или играет постоянно на всех :)
И через запись все равно невозможно почувствовать "отдачу". А для восприятия инструмента, для построения его "образа" она очень важна. :)
в дудке нет звучащего тела. Это как раз и сложно понять :)
Копец... а как же платиновые поперечные флейты, серебряные трубы и хрустальные панфлейты??? Все идеалы поруганы и обесчещены, стереотипы разрушены и низложены... =( А если серьёзно - очень этому рад! =) Всё намного понятнее стало.
Копец... а как же платиновые поперечные флейты, серебряные трубы
=0))) Это простая диалектика, понять невозможно, надо просто запомнить.
Две простые и непререкаемые истины: - "Материал на звук не влияет" и "серебряные инструменты звучат лучше".
Я на самом деле сейчас вообще ничего приличного из обоих своих пластиковых альтов выдуть не могу - в отличие от Деннера.
Линейный вид
