Проблема с нижней нотой

[metrion]

давайте фото. октаву вы берете а сопранку не могете. что то не то.

[NoAdmNikolayUB]

Провел эксперимент со своей дочерью 11-ти лет. Октаву на фоно она берет, не совсем уверенно, но и не совсем по краям клавиш, у нее руки могут быть побольше, чем у Вас.
Проверили на сопрано - никаких проблем, все достает, всё закрывает.
Проверили на альте - если не начинает выкручивать правую руку, то тоже пальцами все отверстия достает без особой растяжки, но не закрывает отверстия до конца, т.к. пальцы тонкие.

Если же начинает по какой-то причине на альте выкручивать руку, то действительно мизинец перестает доставать до нижнего отверстия.

Предполагаю, что для Ваших рук сопрано, примерно как альт, а значит смотрите постановку рук на альте, и фотографию своих рук с инструментом готовьте. Автор учебника для альта Вальтер фон Хауве (на английском).. http://www.blf.ru/forum/showpost.php...25&postcount=4

[Овсяночка]

это может показаться удивительным, но обычно не докрывает 4 палец, безымянный.

[Оса]

Безымянный у меня достает и закрывает легко. Да, не то что вообще не достает, а полноценно закрыть обе дырки трудно. Легко закрывается только какая-то одна из них. А до второй не дотягивается так просто. А чтобы закрывать обе достаточно плотно, приходится закрывать не подушечкой пальца, как на остальных дырках, а фалангой чуть подальше, под таким углом, тогда выходит, недавно таки приспособилась. Мизинец при этом вытянут, а остальные пальцы слегка согнуты. Так тоже можно? Если мизинец в таком же положении, как остальные пальцы, не достает никак?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Оса

Мизинец при этом вытянут, а остальные пальцы слегка согнуты. Так тоже можно? Если мизинец в таком же положении, как остальные пальцы, не достает никак?

Так и надо - слегка сгибать 2, 3, 4 пальцы - иначе, если они прямые, то я тоже мизинцем до нижнего отверстия не достану.
А проблема закрытия сдвоенных отверстий - да, надо искать удобное положение пальца. Наверно мизинец еще и тонкий, поэтому для него положение относительно отверстий намного критичнее, чем у людей с толстыми пальцами.

Зато, Вы без проблем сможете играть на сопранино (не будет проблемы, как у меня, - пальцы друг за друга цепляются и друг другу мешают закрывать дырочки )

[metrion]

фото лучше 1к слов.

если же по каким то причинам фото невозможно проверьте такую штуку - растопырьте прямые пальцы на руке максимально широко и померяйте расстояние между центром подушечки мизинца и указательного. у меня 130. теперь согните пальцы как вы держите обычно инстурмент и померяйте. я могу около 100 в максимуме сделать с согнутыми пальцами держащими трубку. для пластиковых ямах нужно: тенор - 95. альт - 90. сопранино - 60. сопрано у меня нет но скорее всего там что то около 75.

если грубо предположить что зависимость растопыра и обхвата на трубе линейная то чтоб не получалось взять сопрано у вас должно быть расстояние на прямом растопыре меньше 100.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

у меня 130. теперь согните пальцы как вы держите обычно инстурмент и померяйте. я могу около 100 в максимуме сделать с согнутыми пальцами держащими трубку. для пластиковых ямах нужно: тенор - 95. альт - 90. сопранино - 60. сопрано у меня нет но скорее всего там что то около 75.

У меня такое впечатление что на деревянной сопрано может быть меньше 75. (Она дома, пока не померить)

Сейчас начнется измерения - дело заразное, но полезное - сразу будет понятно мироощущение советчика

Тоже свою руку измерил (по ощущениям на бесклапанном теноре закрывал все отверстия без проблем, проблемы как раз есть с сопранино):
Пальцы 2- 5 максимум: ~150 мм
Пальцы 2 -5 согнутые максимум: ~130 мм
(Но эти все максимумы, - такие положения пальцев, при которых не будет расслабленной постановки рук.)
Толщина мизинца, прижатого к поверхности: 15 мм
Остальных трех пальцев: 18 - 20 мм
Ширина пальцев сложенных вместе: 70 мм (вот она проблема с сопранино, у которой 60 )

[metrion]

по поводу расслабленности - у меня на теноре 2 месяца болела рука пока подкачались мышцы требующие постоянного напряжения для правильного положения пальцев при удержании. пол часа хватало максимум. потом стало легче. а потом мог довольно спокойно долго играть. но 95 это для меня предел.

проблема сопранино в том что 2 и 3 дырка снизу имеют расстояния между центрами ~16. у меня оба пальца по толщине в сумме как раз дают 32 так что они едва касаются если ставить точно по центру и дискомфорта не возникает.

кстати можете попробовать следующее - повернуть кисть немного на себя чтоб дырки закрывались боковой частью подушечек. пальцы имеют приплюснутую форму в сечении и если их повернуть будут занимать меньше места. я заметил что так делаю и у меня еще меньше задевают пальцы друг друга.

[Оса]

Сообщение от metrion

фото лучше 1к слов.

если же по каким то причинам фото невозможно проверьте такую штуку - растопырьте прямые пальцы на руке максимально широко и померяйте расстояние между центром подушечки мизинца и указательного. у меня 130. теперь согните пальцы как вы держите обычно инстурмент и померяйте. я могу около 100 в максимуме сделать с согнутыми пальцами держащими трубку. для пластиковых ямах нужно: тенор - 95. альт - 90. сопранино - 60. сопрано у меня нет но скорее всего там что то около 75.

если грубо предположить что зависимость растопыра и обхвата на трубе линейная то чтоб не получалось взять сопрано у вас должно быть расстояние на прямом растопыре меньше 100.

Если по максимуму вытянуть, до легкой боли в пальцах - выходит 110.
В комфортном положении так, как держать при игре - 65. А между этими соответствующими дырками - да, 75. Флейта сопрано деревянная.
Фото - даже не знаю, как в одиночку сделать, руки-то заняты, это только если ждать, когда кто-то сфотографирует.
Собственно если игнорировать 3 и 4 пальцы, 2 и 5 прекрасно ложатся на дырки. Но тогда эти 3 и 4 подушечками никак не попадают, только чуть ли не серединой пальца. Получается, не в длине дело, а в соотношении длины пальцев между собой...
Да, толщина мизинца 10 мм, толщина других пальцев 12 мм. Если сложить 4 пальца вместе, выходит около 55 мм.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Оса

110 - 65. .

Это кажется большая разница, возможно Вы давно на пианино не занимались, или не часто приходилось аккорды правой рукой брать...
Кстати, а если перевернуть руки, и представить, что нижнее отверстие сделано под левую руку.. Как будет чувствовать себя левая рука?
Они могут быть по-разному развиты...

Сообщение от Оса

....
Собственно если игнорировать 3 и 4 пальцы, 2 и 5 прекрасно ложатся на дырки. Но тогда эти 3 и 4 подушечками никак не попадают, только чуть ли не серединой пальца.

А 3 и 4 пальцы при этом никак не согнуть - тогда расстояние между 2 и 5 уменьшается?

Мне кажется, что варианта всего 4:
1) Тянуть правую руку, играя также что-нибудь на пианино с аккордами в правой руке

2) Зайти в магазин и попросить сопрано из трех частей, при сборке нижнее отверстие поставить набок вплоть до 90 градусов по отношению к другим отверстиям, и посмотреть, дотянется ли мизинец.

3) В этом же магазине, не далеко отходя от кассы, купить сопранино и заниматься на ней. Для сопранино есть даже концерты: http://www.youtube.com/watch?v=rxM1rl3nJCU Более того с сопранино Вы будете очень желанным участником в любом ансамбле.

4) Проверить общую постановку рук по учебнику фон Хауве, все ли так? Может быть что-то ускользнуло от внимания...
Или самое лучшее: найти и обратиться к преподавателю.. ведь еще кроме рук с дыханием надо разбираться.