NikolayUB, скорее всего, тебе просто попалась такая сяо. Попробуй проиграть снизу вверх по приведенным для твоец аппликатурам все звуки снизу вверх. Если получится привычная уху минорная гамма, то значит, такая сяо, высящая или низящая. Просто нужно было не сувенир в магазине покупать, а потратить усилия на выбор.
Китайская современная музыка особо сильно не отличается от мажорно-минорной европейской. Да, есть там особый "китайский" лад, но он повторяется нашими тонами и полутонами. Ведь в основе китайской музыки лежит система 12 люй (), которая почти полностью соответствует нашей равномерно-темперированой системе (ну, с поправкой на пифагоровость, но эта комма никак ужне идет в сравнение с целым полутоном). Да и перешли китайцы уже почти полностью на европейское видение теории музыки.
Вот у Арабов - там да, четвертитоны, зарегулированные завышения/занижения на коммы. Ну, на то они и южане. А на Востоке братья живут :)
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
noname, спасибо за ещё одну интересную ссылочку о музыке восточных братьев :)
Которую не все западники принимают,как братскую
И вообще,когда речь заходит о Китае,некоторые говорят:"Нам на Запад китайские традиции!Не дай бог!"
resjega, к слову, Миньские (династия Минь) панфлейты (те, которые "бабочкой") - это, скорее всего, придворные "камертоны". Тогда, в 16-м веке, жил умный дядька, князь маньчжуров в Китае (имя забыл), который написал манул к равномерной темперации. Он и характерные инструменты разработал. Это первый мануал о равномерной темперации в мире. А люй люй - это "пифагорово" воплощение 12-ступенчатой шкалы, отсылающееся еще к Желтому Императору, по-ихнему Хуанди (2,5 тысячелетия до нашей эры !). Причем, когда говорят о люй-люй, то тоже частенько впопыхах говорят о "музыкальных бамбуковых флейтах" как о панфлейте, но пока однозначного мнения на этот счет нет.
Если посмотреть на настройку пайсяо миньских, то видно, что два крыла имеют целотоновую настройку. То есть, играть на них неудобно, а вот производить отдельные звуки без искажения интонационного (обрати внимание на горлышки) - вполне. Потому я готов предположить, что это не музыкальный инструмент, а просто способ состроить музыкантов перед шоу. Но пока нигде я таких мыслей не встречал. Это пока "теория".
----
Быстренько поискал, вот этот равномерный темперульщик из Китая: , вот о равномерке в Китае:
Прошу прощения за википедиевость.
Последний раз редактировалось noname; 23.04.2012 в 18:09..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
noname, Я раньше только читал о работе Пифагара со струнами из бараньих жил по этим уменьшениям-увеличениеям на одну треть и таким образом создания ступеней музыкального лада.То есть,вроде бы Греция - источик Европейской музыки.В этой ссылке впервые увидел,как то же самое до Пифагора уже делали китайцы на бамбуковых трубках.
В общем после этой ссылки закрадываются мысли,что,возможно,Китай дал Европе кроме фарфора,бумаги,пороха и т.д. ещё и,через Пифагора,указание пути,куда идти в первоначальном музыкальном направлении,так сказать точку старта музыкальной культуры Запада.А теперь эти же европейци не хотят о Китае ничего слышать.Мол Запад это не Восток.И обычаи Востока нам не подходят.
А теперь получается,что и темперация тоже не Западное изобретение,скорее всего первенство и здесь за Востоком!
А за новые ссылки тоже спасибо,почитаю и их тоже.
Последний раз редактировалось resjega; 23.04.2012 в 23:01..
То есть,вроде бы Греция - источик Европейской музыки.
Между эллинистической Грецией и тем, что ты называешь европейской музыкой, лежит пропасть Средневековья. В той мишуре разобраться, что, куда и откуда идет - непосильная задача. Вообще, мода говорить, что греки были "прародителями" "европейской" "цивилизации" (все слова в кавычках, да) - это мода ренессансная. Тогда все стали дерзкими, начали засматриваться на старьё, читать не только латинские, а и греческие книги, Глареан обозвал церковные лады греческими именами. И вообще, каждый считал долгом сказать (совершенно беспричинно): "Эх, вот тогда было золотое время!". А если вот так критично ознакомиться с наследием Древней Греции, почитать вдумчиво мифы, без блеска в глазах осмотреть источники… Половина сказаний – о том, как вождь у вождя угнал табун скота, украл женщину, о том, как одна орава разбойников переколола копьями вторую. Не следует забывать, что речь идет о ранних человеческих обществах. Вон, Ветхий Завет – все о таких же деяниях повествует. А нам хочется всюду всунуть «эффект Атлантиды»: чем сильнее развит предающийся мечтам человек, тем круче у него Атлантида выходит. Если допустить, что Платон пересказал правду со слов египтянина, то следует ожидать, что он её уже немножко приукрасил. А каждый, кто знакомился с этой утопией Платона – сразу же слово «развитый» приравнивал к его текущему обществу. Если у Платона Атлантида – лишь «крепкая» морская держава неолита/бронзы, то у всех последующих приверженцев идеи Атлантида уже более развитая технологическая культура. И чем дальше, тем больше фантазий у обывателя.
На самом же деле выяснить откуда растут ноги у самых примитивных "изобретенией" - совершенно бессмысленная затея. Примитивные изобретения потому и примитивные, что основаны на элементарной природе человека. И там или сям, те или другие - так или иначе получат результат. И упаси боже использовать слова "открыл", "доказал", "изобрел". Вот пентатоника (первые четыре шага пифагорового 2/3) и звукоряд из гармоник - эти лады есть у всех человеческих племен. Вот в какое племя не ткни. Это особенность хомо сапиенса :)
Потому предполагать, кто у кого заимствовал пифагоров принцип… Это лишь фантазировать.
А вот равномерная темперация - тут да, есть четкие письменные источники, самый первый из них - миньский. И да, очень многие полагают, что идея равномерной темперации привнесена в барочную Европу по Шелковому пути.
Извини, за такие не относящиеся к делу пространные размышления :)
Да,noname,речь пошла уже на общефилосовские темы.
Мне просто надоел уже этот шовинизм,который нередко даже в искусстве наблюдаются.
Эти вечные,никогда не утихающие споры.Кто лучше.В частности Запад или Восток.
Читаю и слушаю представителей того и другого и постоянно ловлю себя на том,что мне
в таких случаях на ум приходит одна и та же поговорка:"Каждый кулик своё болото хвалит!"
Вот и твой последний пост тоже подтверждает эти мои мысли.
В конце концов важнее всего,что что-то есть что-то найдено,а кем - тут уже дело вторичное,поэтому это вторичное чаще всего уже и неизвестно.
NikolayUB, скорее всего, тебе просто попалась такая сяо. Попробуй проиграть снизу вверх по приведенным для твоец аппликатурам все звуки снизу вверх. Если получится привычная уху минорная гамма, то значит, такая сяо, высящая или низящая. Просто нужно было не сувенир в магазине покупать, а потратить усилия на выбор.
Вроде совпадает, но и высит она достаточно строго на пол тона (похоже это сделано осознано): - то есть, видимо, так получилось с этой бамбуковой палкой (все-таки 200 руб на наши деньги стоила ) Все равно удовольствия море (правда не знаю, как слушать, но самому играть 100%) - в следующий раз можно уж и осознано выбор сделать..
Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.04.2012 в 12:47..
А кто-нибудь может что-то рассказать про сяо-ти? Нашла вот на этой страничке и больше нигде не смогла. По звуку вроде повыше чем обычная сяо, есть смысл ее брать? Особенно заинтересовал звук самой первой, но смутил размер дудочки. Может лучше которые длиннее? Или которые просто сяо? (ох зло этот интернет. Уже бы давно купила деревянную блокфлейту и не мучила себя и людей)
__________________
Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, —
Во мне заряд нетворческого зла:
Меня сегодня Муза посетила —
Посетила, так немного посидела и ушла!
В.Высоцкий
) Все равно удовольствия море (правда не знаю, как слушать, но самому играть 100%) - в следующий раз можно уж и осознано выбор сделать..
Линейный вид
