Есть такой материал называется - акриловый камень , или акриловая смола.
Судя по описанию для дудкосоздания очень хорош, правда в листах и очень дорогой ,
в смолах стоит не дорого .
>> у делрина довольно низкая температура плавления, я где то видел что то типа 250градусов. хоть он и не горит. но в огонь лучше не совать.
Нет ли здесь ошибки. Вспомнил инфу. Здесь про делриновые флейты
«…Для флейты идёт так называемый Derlin (торговое название ацетола) - весьма прочный материал. По прочности он может спорить с алюминиевыми сплавами, имеет очень высокую температуры плавления (в костре не горит), не растворяется спиртами, растворителями, скипидарами и прочим дерьмом, я пробовал соляную и серную кислоты - по фигу, всё равно что водой.…»
Круто. Если что-то случится с Типпл-флейтой или просто, то вероятно выберу делриновую Copley. Вряд ли ее уничтожат на почте ツ
я советую сравнивать информацию из нескольких источников. например на английской вики делрин имеет температуру плавления 175град. плавление и горение это разные процессы.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
С делрином не знаю, а с капролоном есть проблема обработки: при резании он начинает плавиться, поэтому его приходилось сверлить в емкости с водой, а если точить(использовал я его не в дудкостроении), то не будешь же станок поливать водой..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Как раз сегодня заходил к токарю и видел как он сверлил и точил втулки из капролона, применял СОЖ (смазочно-охлаждающую жидкость ) , вода, мыло и машинное масло в определенных пропорциях.
Искусственный камень , акриловая смола, литьевой акрил ( даже некоторые консультанты на фирмах говорят что это полиэфирная смола ) нету сертификата или нежелательно использовать при взаимодействии со слюной, никаких гарантий о безвредности нет.
Протакрил или подобные ему очень дорогие, нужно специальное оборудование и технология, что тоже в хорошую копеечку вылетит.
Эбонит вулканизировать – внутренний канал тоже будет пупырчатый и нуждается в дополнительной обработке не менее 3-4 мм на сторону ( в диаметре порядка 5 -8 мм ), при остывании длинных заготовок – 500 – 600 мм - их ведет. При остывании происходит усадка и зажим оправки, внешняя часть отстает нормально. Вот почему в основном используют стержень.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Искусственный камень , акриловая смола, литьевой акрил ( даже некоторые консультанты на фирмах говорят что это полиэфирная смола ) нету сертификата или нежелательно использовать при взаимодействии со слюной, никаких гарантий о безвредности нет.
Акриловая смола представляет собой акриловую пластмассу с измененной кинетикой полимеризации, с улучшенными физико-химическими показателями. В отличии от аналогов не содержит стирола. Поэтому в отличие от известных аналогов, таких как пластмасса ПН-1, ПН-12, АСТ-Т, Бутакрил обладает высокой биологической индифферентностью к биологическим объектам.
Цитата:
Эбонит вулканизировать – внутренний канал тоже будет пупырчатый
Почему если каучук плотно прижат к оправке и снаружи забинтован материей то доступ воды к внутреннему каналу будет исключён.
Цитата:
при остывании длинных заготовок – 500 – 600 мм - их ведет. При остывании происходит усадка и зажим оправки, внешняя часть отстает нормально. Вот почему в основном используют стержень.
Про усадку при остывании я не знал , спасибо за справку , к стати от куда у вас столько познаний в этой области. Имеется ли у вас личный опыт производства эбонита ? Ели есть ещё нюансы напишите пожалуйста - очень интересно , правда наверно только мне .
Недавно наткнулся на сайт одного из производителей этого материала
там предлагаются трубы с эбонита внутренним диаметром 3—50 мм, толщиной стенки 1,1 —12,5 мм и длиной от 400 мм до метров .
На фото внутренний канал чёрного цвета и абсолютно гладкий - вот как они это делают ? Они уверяют что могут и обработать пупырчатый слой но только по спец заказу заказчика, из чего следуют мои домыслы , что внутренний канал они не обрабатывают.
с капролоном есть проблема обработки: при резании он начинает плавиться, поэтому его приходилось сверлить в емкости с водой, а если точить(использовал я его не в дудкостроении), то не будешь же станок поливать водой..
А при каких оборотах резали и сверлили не припомните?
Вот нашёл кое что , пишут нужно хорошо прогреть перед мех обработкой
Свойства полиамида ( капролона )
Полиамид (капролон) обладает высокой устойчивостью к воздействию углеводородов, масел, спиртов, кетонов, эфиров, щелочей и слабых кислот. Хорошо поддается всем методам механической обработки – точению, фрезерованию, растачиванию, сверлению, шлифованию. Полиамид ( капролон ) обладает высокой износостойкостью, в том числе при работе в средах, имеющих абразивные частицы. Подвержен растворению в крезолах, фенолах, концентрированных неорганических кислотах, в муравьиной и уксусной кислотах, во фторированных и хлорированных спиртах и кетонах.
Полиамид 6 ( капролон ) перед механической обработкой необходимо обрабатывать термически для снятия внутренних напряжений, которые возникают в материале при его полимеризации. Термообработка заготовок необходима перед изготовлением ответственных деталей для предотвращения деформаций и растрескивания.Рабочий диапазон температур от - 40°С до +70°С. Полиамид 6 ( капролон ) может быть стержневой, листовой блочный.
Последний раз редактировалось ninjaMAG; 07.11.2013 в 05:49..
Если ты утверждаешь, что знаешь мало, то лучше говорить не утверждениями, а вопросами.
Далее попунктно.
1. Попытка создания эбонитового стержня с уже готовым каналом.
Во-первых, это совершенно беспредметная цель. Для дудочника основной проблемой является создание разных каналов. Дудки-то он делает разные.
Если же мы говорим о серийке, то тут однозначно существуют более предпочтительные материалы и технологии. Для масштабной серийки используется литьё деталей инструментов под давлением из термопластиков. Для мелкосерийной - можно только каналы отливать.
Эбонит - это прекрасный заменитель мелкозернистого дерева. Из него делали раньше губки для флейт, разные вставки, кольца, сейчас иногда из него целиком флейты изготовливают. Но от него надо уходить. Я тебя почему спрашивал, держал ли ты в руках эбонитовый инструмент? Инструменты некоторый период своего существования существенно пахнут. Флейта - это большое изделие, с большой поверхностью. Это тебе не чётки, которые можно отполировать, из которых можно растительным маслом запах "вытянуть". На эбоните образуется под воздействием света налёт. А ты мне про дубинку. Кому тут нужен тот факт, что тебя этой дубинкой били? Зачем ты это написал?
Причем, люди по-разному реагируют на запах эбонита. Почитай форумы курильщиков трубок. Кто-то нормально себе курит, а кого-то запах и вкус заставляет использовать трубки только с акриловыми мундштуками.
Да, эбонит - это общее название, бывают определенные его "сорта", в него могут добавляться различные наполнители (для цвета, физсвойств, для снижения себестоимости). Эти "сорта" воняют в разной степени. Да, если ты собрался делать флейты из эбонита, то нужно разбираться в его разновидностях. Вот тебе еще одна вводная статья, которая даст представление о возможных вариациях ингредиентов: Представляешь, скольоко экспериментально нужно будет "выверять" рецептуру? А когда добавляется время, температура и прочие условия обработки? Можно же поступить умнее, позвонить на завод, задать вопросы и осознать, какой из вариантов тебе наиболее подходит для флейтоделания. А еще лучше - обратиться ко всяким там Ямахам, Vandoren-ам, Селмерам, которые эбонитовые мундштуки для кларнетов и саксов делают.
О хрупкости. Да, хрупок в тонких деталях. По сравнению с термопластиками. Да, я видел в руках детей сопилки с обломанными лабиумами.
Почему до сих пор используют эбонит? Да потому что остальные аналоги либо дудкоделателю неизвестны (либо вообще неизвестны, либо опыта работы с ними нет), либо дудкоделатели ленятся их в Гугле найти. А эбонита в пост-СССР - хоть дульцем жри, в любом городе можно купить, хоть в стержнях, хоть в брусках, хоть в листах.
Итого: от материала нужно уходить, а ты предлагаешь домашнюю эбонитоварню открывать. Уолтер Уайт, блин. :)
И никогда не забывай об экономике. Можно придумать сколь угодно хитрую и интересную технологию, но если она не оправдывает себя с точки зрения стоимости, трудозатрат - то это значит, что имел место лишь флуд. Если тебе все равно захочется использовать эбонит для изготовления флей, то менее затратно будет просто перепробовать эбонит из разных источников, разных "марок" и потом брать понравившийся. Если просто обратишься к людям, работающим с эбонитом, то затраты будут еще меньше. А если варить возьмешься, то пока технологию отработаешь - изведешь кучу материала, затратишь кучу времени, и нет гарантии, что дойдешь до нужных свойств. И, опять же, я надеюсь, что ты уверен, что производство этого материала с точным соблюдением химсостава (и не только химсостава, но и физической структуры) в малых объемах можно организовать на дому и, как ты утверждаешь, это не сложнее чем гончарным делом заниматься (что является тем еще сравнением).
Цитата:
Недавно наткнулся на сайт одного из производителей этого материала
там предлагаются трубы с эбонита внутренним диаметром 3—50 мм, толщиной стенки 1,1 —12,5 мм и длиной от 400 мм до метров .
На фото внутренний канал чёрного цвета и абсолютно гладкий - вот как они это делают ? Они уверяют что могут и обработать пупырчатый слой но только по спец заказу заказчика, из чего следуют мои домыслы , что внутренний канал они не обрабатывают.
Ссылку в студию. Может, там найдутся такие диаметры, которые пригодятся кому-то для изготовления флейт с цилиндрическим каналом. Кен, например.
2. Акриловые смолы. Да, для литья внутренних каналов мелкосерийных изделий - одно из наиболее удачных решений. Вот пример панфлейты с отлитыми каналами:
Существуют еще несколько материалов, которые сегодня используются для отливки внутрених каналов в трубке из дерева/бамбука. Акрил для литья используется зубопротезный (Технакрил - не относится к таким), а это удовольствие не из дешевых. Моему напарнику удалось для этих панфлейт найти источник "некондиционного" зубопротезного акрила ("Коракрил" Санфарма), который по химсоставу (угроза здоровью) отвечает зубопротезным условиям, а по фракции - нет (более крупная фракция). Есть даже справка от изготовителя акрила о "зоровости" этого "некондиционного" акрила. И, таким образом, стоимость материала для литья удалось существенно снизить.
Но мы говорим в этой ветке о таких материалах, которые могут заменить дерево при традиционных технологиях (сверление, точение), а вовсе не о новых технологиях. Если хочешь поговорить о литье - найди (или заведи, если не найдешь) соответствующую ветку.
Если ты говоришь о токарной обработке уже затвердевшего акрила, то тут могут помочь советом изготовители авторучек или рукояток для ножей (последние - не уверен). Тонкостенная (0,5 мм) трубка (диаметр не помню, мм так 15-17) при падении с высоты 1 м отскакивала как резиновая от каменного пола. Уже этот факт меня заставляет заподозрить, что сверлиться будет плохо.
Цитата:
Акриловая смола представляет собой акриловую пластмассу с измененной кинетикой полимеризации, с улучшенными физико-химическими показателями. В отличии от аналогов не содержит стирола. Поэтому в отличие от известных аналогов, таких как пластмасса ПН-1, ПН-12, АСТ-Т, Бутакрил обладает высокой биологической индифферентностью к биологическим объектам.
Ты если цитату откуда-то приводишь, то будь так добр указать, откуда эта цитата и с какой целью ты захламляешь ею страницы форума. А то ты что-то откуда-то выдрал, а зачем и откуда - не понять.
3.
Цитата:
Это цитата от злого , так что бы напомнить о чём мы тут общаемся .
Зачем ты мне меня же цитируешь? Не флуди.
4. По поводу капролона (он же: Nylon 6, Polyamide 6). Я потратил время, почитал на зубугорных форумах и в рунете инфу об обработке этого материала. Да, все упирается в охлаждающе-смазочную жидкость. А вот Делрин сверлится без неё.
ninjaMAG, будь так добр, потщательнее обдумывай что ты пишешь. Ведь тебя люди читать будут. А за тобой еще приведенные тобою стереотипы и заблуждения исправлять надо. Если тебя что-то интересует, а покопаться в гугле уж совсем лень - ты лучше задай вопрос конструктивный.
Последний раз редактировалось noname; 07.11.2013 в 12:59..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
А при каких оборотах резали и сверлили не припомните?
Обычной дрелью сверлил, обороты пробовал всякие, но каждый раз сверло прилипало к материалу, пока не стал сверлить в воде, и пилил циркулярной пилой для дерева, там обороты нельзя было регулировать.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
ninjaMAG,
Ссылку в студию. Может, там найдутся такие диаметры, которые пригодятся кому-то для изготовления флейт с цилиндрическим каналом. Кен, например.
Блин потерял я ссылку на тот сайт а сей час найти не получается (историю недавно подчистил).
Вот ссылка другого производителя - место нахождение в Питере. Тоже
в описании есть трубки разных диаметров от 400 мм длинной . правда без фотографий продукции,и не совсем понятно выпускают они эту продукцию или просто описывают процесс. Но там есть контактная информация - можно созвониться и выяснить.
Как я мог так тормознуть ведь трубка 16-18 мм со стенкой 5 мм и длинной 400 мм практически уже готовая кена (наверно на тот момент слишком зациклился на создании материала , а не инструмента).
Если вдруг случайно наткнусь на тот сайт - обязательно выложу ссылку.
Цитата:
Но мы говорим в этой ветке о таких материалах, которые могут заменить дерево при традиционных технологиях (сверление, точение), а вовсе не о новых технологиях.
Я имел в виду , что можно выливать бруски и стержни необходимых размеров , а потом обрабатывать традиционно. Процесс литья не такой уж и сложный и ко всему получаем возможность декорировать изделие под структуру древесины (разделив смолу на 2-3 части и придав частям разный оттенок количеством красящего наполнителя). Обрабатываемость
акриловой смолы без каменной крошки вроде неплохая (литьевой мрамор изготовленный из смеси легко сверлится и обрезается в домашних условиях, не образуя трещин и сколов, а уже поврежденную поверхность легко восстановить )
Цитата:
Ты если цитату откуда-то приводишь, то будь так добр указать, откуда эта цитата и с какой целью ты захламляешь ею страницы форума. А то ты что-то откуда-то выдрал, а зачем и откуда - не понять.
Хорошо на будущее учту.
Последний раз редактировалось ninjaMAG; 08.11.2013 в 10:52..
.
Линейный вид
