Медные духовые

[disciple]

К нам в Тольятти вчера на праздник приезжала казанская Волга-Волга. От души ребята поиграли! Духовая секция просто класс! А тромбонист в перерыве между песнями (пока там был розыгрыш суперприза) жадно курил прямо на сцене :)

[Tinca]

Сообщение от Smalex

А вот почему все медленные вещи на медных духовых (саксофон и мелодии на 3/4 не в счет) воспринимаются как похоронный марш?

А у меня медные ассоциируются с джазом, а джаз с блюзом.

[metrion]

чегото вспомнил про цинк
звук очень близок к человеческому голосу
http://www.youtube.com/watch?v=s4FhAiNhwkw

[metrion]

поофтоплю у себя в теме. а то новую создавать не охота:

пластик шагает по планете:

http://www.youtube.com/watch?v=IruxMK3p_jY

да он выглядит как игрушка. но ведь это больше для детей. и можно сделать поизящней. дело ведь по большей части не в материале а в исполнении. если взять современные композиты то можно сделать конфетку. ну пока что это никому не нужно. )))

[Parfen]

Вот из-за таких оффтопов люди и начинают думать, что сакс - медный инструмент).

А вообще, над саксом как только не издеваются, про материал, например:
http://www.youtube.com/watch?v=2FJwtBINz94

[amateur]

А мне кажется, что принятое историческое деление на деревянные и медные, как то не совсем корректно по своей сути. Вот деление на тростевые и амбушюрные гораздо более логичное и более осмысленное. Тем паче, что и те и другие все чаще встречаются и из пластике. А со временем возможно спецыальные виды пластика и др. композитных материалы вообще вытеснят дерево.
Вот к примеру на трости из искуственных материалов все большее число даже профессионалов переходят, и по мнению многих из них, некоторые виды этих тростей ничуть не уступают камышовым, а порой даже кое в чем превосходят.

[metrion]

по поводу класификации:
трубы отнесем к тростевым тода? там же роль трости играют губы фактически. теоретически их можно заменить чем то типа мембран, только как осхранить тот же обьем возможностей контроля над характеристиками в процессе игры.

получаются - флейты и все остальные?

я уверен что пластики вытеснят. как бы не были консервативны музыканты. когдато на железные бемовские флейты тоже наверняка плевались. будут любители теплого лампового железного саксофона, деревянных скрипок и т. п. а остальной мир будет играть на пластике. не нужно забывать что описаный выше сакс - комерческая модель. если бы они поставили цель сделать по похожим технологиям профи инструмент то спокойно сделали бы. современные материалы позволяют сделать пластики которые спокойно обладают прочностью стали и даже больше (тот же карбон). при этом резонансные свойства материалов (определенная толщина при которой корпус уже не может строго держать форму и колеблется в процессе звучания влияя тем самым на звук) можно таким образом настраивать в широких пределах добавляя или уменьшая жесткость и вес пластиков в больших пределах. например добавляя в их состав микросферу из тяжелых или наоборот легких материалов.


то же касается скрипичных. тем более у них могут начаться проблемы с деревом. если там екология подведет и т. п.

[amateur]

Сообщение от metrion

трубы отнесем к тростевым тода? там же роль трости играют губы фактически. теоретически их можно заменить чем то типа мембран, только как осхранить тот же обьем возможностей контроля над характеристиками в процессе игры.

Почему? Тростевые, или язычковые, это сакс, кларнет, гобой, дудук, зурна и т.д. а амбушюрные все трубы, волторны, диджериду, разные рожки с мундштуком в виде чашки и т.п. Флейты, это флейты свистковые, безсвистковые. Я имел в виду, что деление на деревянные и медные с точки зрения моей логики совершенно безсмысленное. А чисто медных наверно вообще не бывает никаких инструментов. Сакс вот по той класификации ведь относят к деревянным, а что в современном саксе деревянное, если и трость из пластика, а труба вообще из какого то замысловатого сплава.

[noname]

Сообщение от amateur

Я имел в виду, что деление на деревянные и медные с точки зрения моей логики совершенно безсмысленное.

Это историческая (1) группировка (2) инструментов симфонического оркестра (3). Ты пользуешься каждый день аналогичными терминами (их сотни), просто не удосуживаешься направить свою логику на них. Это не классификация, а группировка.

Сообщение от amateur

а что в современном саксе деревянное

Ты что, думаешь, что саксофон изначально изготавливался из дерева?

Сообщение от amateur

Тростевые, или язычковые, это сакс, кларнет, гобой, дудук, зурна и т.д. а амбушюрные все трубы, волторны, диджериду, разные рожки с мундштуком в виде чашки и т.п. Флейты, это флейты свистковые, безсвистковые.

А куда отнесешь кларикано (мембрана)? А куда отнесешь губную гармошку (обрати внимание на то, что тростевые и язычковые - это разные инструменты). А куда отнесешь инструмент баву (только не вздумай относить к губной гармошке, пожалуйста). А куда отнесешь "пищалки" всевозможные, "пукающий" воздушный шарик?
Как это ты так легко разбросал флейты на "свистковые и безсвистковые"? Есть же еще куча других вариантов, где есть только часть свистка. Вот как я для себя решил классификацию лишь продольных (даже, скорее, "непоперечных") флейт: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...02&postcount=1 И уверен, что можно найти еще какие-то классификационные признаки.

[amateur]

Тростевые и язычковые пожалуй ты прав, это разное - я напутал. Правда и не я один. Вон Бычков жалеку брелку тоже язычковыми обозвал. Гармошки разные, баяны и т.п. пожалуй как раз язычковые.

Сообщение от noname

Ты что, думаешь, что саксофон изначально изготавливался из дерева?

Я не знаю из чего Сакс делал свои первые экспериментальные дудки. Может и из дерева. Он же еще не только саксофон изобрел. Что-то внес и в кларнет. Кажется с бас кларнетом что-то сделал.
Но вот окончательный вариант у него вроде был из металла, однако почему-то его все равно относят к группе деревянных. Может потому, что изначально трости только из древесных материалов были? А может потому, что все же Сакс его изобрел занимаясь усовершенствованием кларнетов, и наверно кларнет все же можно считать прародителем саксофона.
Да вообще то, если все что издает звуки и используется в музыке пытаться квалифицировать можно такого наворотить. Я и не ставил и не ставлю себе такой задачи. - Не очень интересное занятие, по крайней мере для меня. Тростевые тоже можно делить и делить .
Единственное что, мне претит, так это разделение духовых инструментов по материалам, ...- из которых их делали, делают, можно сделать???
Да любой наверно духовой инструмент можно сделать из чего угодно, хоть из дерева, хоть из металла, хоть из пластика, хоть из глины, хоть из стекла.... - можно еще продолжить.