Разница между германской и барочной аппликатурами

[svetozarrus]

Wild Falcon - согласен с тобой. Вобще очень много во всех этих рассуждения предвзятостей.

Я не пытаюсь ничего доказать. Было интересно, вчем действительно разница кроме распальцовки. Пока только удобство трелей.
Мне флейта нужна в группе как дополнительный инструмент (экзотика). Иногда я еще использую варган и горловое пение. А основной инструмент - губная гармошка.
Когда меня спросят, какую флейту какой системы предпочесть, то я отвечу, они примерно одинаковы, только в германке проще до мажор а на барочке трели.

[Petr]

Сообщение от Дмитрий

Верьте на слово.

Дофферяй, но профферяй. (С) Прездент США Р. Рейган

У меня ещё пока глаза есть.

[Дмитрий]

Не понял, при чем здесь глаза?

[Petr]

Сообщение от Дмитрий

Не понял, при чем здесь глаза?

Мои глаза хотят, чтобы я верил им. Кому верить - непонятно. Думаю.

[Tau]

Продолжу табличку Wild Falcon'а
Кларнет нем. системы ХХХ ХОX (Си-бемоль)
Гобой ХХХ ХОX(Фа)
Фагот XXX XOX(Си-бемоль)
Блокфлейта-бар. ХХХ ХОХХ (Фа)

Сходство очевидно... А еще на гобое том же для фа# во 2й октаве есть альтернативная аппликатура XXX OXX

[Wild Falcon]

Tau, Ну, сходство с отдельными современными инструментами несистемное как у барочной, так и немецкой аппликатур, так как на современных инструментах аппликатура определяется уже не столько конфигурацией отверстий под пальцами, сколько устройством механики.
Другое дело, что у большинства современных деревянных духовых механика системы Бёма, принципы которой одинаковые для всех инструментов и отличаются только в деталях.
Вообще хроматическую блокфлейту практически невозможно (да и не имеет смысла) приблизить по аппликатурам к современным оркестровым инструментам.

[Tau]

Я собственно к тому это написал, что у барочных дудок аппликатура была примерно одинаковая - что на БФ,что на гобое, кларнете, на траверсе только немного отличалась. На тех инструментах, где система Бема не используется по сей день, аппликатура до сих пор похожа на БФ барочной системы. На том же немецком кларнете вполне себе работают почти все блокфлейтовые вилки - просто на каждую вилку по паре аппликатур с боковыми клапанами.
А вот немецкая система - это уже поздняя и не очень удачная попытка приблизить аппликатуру к системе Бема.

[Petr]

Сообщение от Тромбонист

"Пока сам не увижу и в дырки от гвоздей на руках и ногах пальцы не потыкаю - не поверю".

Ну да!!!.

Некоторые не хотят верить в то, что у германской аппликатуры есть преимущества в некоторых областях.

Приблизительно так, как не верили в то, что:
- вращается Земля, а не Солнце бегает по небосводу.
- Земля круглая, а не плоская.
- Земля вращается вокруг Солнца, а не Солнце вокруг земли.
- на Солнце есть пятна.
- существует закон всемирного тяготения и ему подчиняются планеты и светила.
- скорость света постоянна.

И они используют оскорбительные высказывания при выражении сомнения, как в процитированной притче. Это притча об уважении к новому, неизвестному, никогда ранее не случавшемуся. При встрече с Иисусом Фома выглядел жалко из-за нехороших слов, которые он употреблял. Вырази он свои сомнения достойно – с уважением к умершему, он не смог бы оказаться в ситуации кода его же оскорбления обернулись против него. «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в бок Мой».

Эта притча от том, что надо высказывать сомнения, считая оппонента добросовестно заблуждающимся. И вести спор достойно. Даже если тебе рассказывают об МММ, зелёных человечках или барабашках.

Как выглядят те, кто заставил отречься Галилея. Сейчас. Когда накоплено столько фактов, что отрицать его высказывания стало невозможно. Они выглядят хуже Фомы. Они не только грубо выражались о его мнении, но и применили силу для задержания новой истины.

Я буду рад если дальнейшее обсуждение о причинах востребованности германской аппликатуры будет вестись в спокойных тонах.

[Petr]

Сообщение от Тромбонист

Поэтому немецкие инструменты выходят из обращения даже в немецкоязычных странах и ещё используются самое большее в школьной практике.

А имеются ли ссылки на объёмы продаж бф германской и английской аппликатур?

Похоже, что у блокфлейты начинает появляться специализация.
Есть же велосипеды горные и шоссейные.
Автобусы городские (с увеличенными стоячими местами) и междугородные (с сидячими).
Возможно складывается такая ситуация, что, для профессионального образования – английская. Для самостоятельного образования или любительского - германская.

[karr]

А можно встрять самостоятельно образовывающемуся любителю? :
Лично я пока не вижу у германской системы никаких серьёзных преимуществ. На первых порах разница только в "фа" (и мне кажется, что трудности с этой нотой в барочной системе могут возникнуть разве что только у совсем маленького ребёнка). Ну а дальше вообще без разницы (вторая октава в любом случае не сахар, а немецкая система может только затормозить развитие, особенно при желании перейти на инструмент поприличнее).
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Просто даже интересно, из-за чего такие баталии


Кстати, по поводу объёмов продаж. Новички чаще покупают германскую систему не потому, что на опыте убедились в её удобстве, а потому, что что-то об этом слышали или продавцы предложили. Мне тоже при покупке пытались выдать германскую.