Отличия YRA-312 и YRA-314

[metrion]

пересохший рот будет влиять исчезающе мало на влажность выдыхаемого из легких воздуха, которая практически в любых условиях близка к 100%. пересохшие легкие обычно означают что вы труп и медленно мумифицируетесь в сухом пустынном климате. а трупам проблемы конденсата уже не интересны.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Dr.Dev

У меня на 314 альте 47 полная, 40,8 до лабиума. Правда рулетка немного тянется, поэтому можно померять и как 40,7 до лабиума — И да, строй у нее немного пониженный — около 438 Гц, можно додуть и до 440, но с трудом и порчей тембра.

Как мне казалось додуть 2Гц не должно составлять труда, я оцениваю заниженность своего примерно до 430 Гц. Да, возможно 40.8 будет и у меня.

Попробуйте тот же эксперимент - настроиться на 415(на соль-диез), измерить насколько альт раздвинут, поиграть и сравнить ощущения?
Покажется ли Вам звук полноценным в этом случае?

Как мне кажется, инструмент меняется в этом случае кардинально в лучшую сторону (за исключением того, что не со всеми так поиграешь)

[noname]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Греть блокфлейту перед использованием я пробовал - улучшений не заметил, скорее всего у нас не так тепло, чтобы температура блокфлейты могла бы поддерживаться теплотой дыхания (возможно разница в между температурой тела и температурой воздуха в 15 - 20 градусов способствует быстрому охлаждению корпуса, а подсушивающего кондиционера дома в наличии не имеется)

А ты попробуй не греть, а охладить. Положи свистковую часть в холодильник. То есть, изучи крайние позиции, чтобы понять общую закономерность.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

По поводу дольше играешь, меньше выделяешь - не вижу подтверждения на практике - выделяется постоянно. Конечно с пересохшим ртом процесс идет медленнее, но тоже идет.

Это предложение позволяет мне предположить, что ты считаешь, что воздух насыщается влагой во рту. Это не так. Во рту конденсат, наоборот, осаждается. А насыщается воздух водяными парами в лёгких.

Конденсат - это результат осаждения паров на поверхностях виндвея и в игровом канале.

В игровом канале - не такая уж и большая проблема. Разобрал-протер-собрал - и играй себе дальше.

А вот в свистке....

Вот мнение специалиста: http://www.flute-a-bec.com/condensationgb.html

- чем длиннее виндвей - тем больше конденсата осаждается. И для блокфлейты это большая проблема.
- чем более гладок виндвей - тем меньше осаждается конденсата. Потому виндвей пластиковой флейты нужно мыть.
- чем ниже температура виндвея - тем осаждается больше.
- чем более низкий виндвей - тем быстрее изменяются его параметры конденсатом, и тем быстрее флейта "задувается"
- попереченое сечение виндвея - отдельный разговор. "Арочные" виндвеи "работают" чуть дольше.
- естественно, что деревянный блок конденсат в определенной степени впитывает. Когда-то делали даже модификации Ямаховских 3хх пластиковых флейт со специально установленной деревянной планкой-блоком.

О слюне... Эх... Мне тут один форумчанин в скайп писал: "Почти все блокфлейтисты ПЛЮЮТ в инструмент!!!"
На самом деле это проблема первой недели занятий на свистковой флейте. Просто много слюны выделяется, когда что-то есть во рту. Рефлекс. Чтобы человеку, уже некоторое время играющему, осознать, что конденсат в виндвее не имеет никакого отношения к слюне, стоит попробовать следующий эксперимент: играйте некоторое время на блокфлейте, а потом попросите своего родственника во время вашей игры порезать на вших глазах лимон. Вот тогда будет слюна. Таким образом (запахом лимона, просто показом лимона) можно даже не духовика, а певца или оратора остановить :)

Так вот, влага идет из легких. Площадь поверхности легких человека (одного) приблизительно равна площади теннисного корта. Осознаётся масштаб? Да, хочется думать, что вода в дыхательных путях связана со слюной. Ведь это единственная "вода", которую мы можем как-то регистрировать и контролировать.

Есть инструмент, на котором это прекрасно можно осознать - пимак. В нём, как ни старайся, через предварительную камеру до виндвея не доплюнешь :) А забивается свисток не хуже блокфлейтового.

Далее. О выделении конденсата в зависимости от того, насколько много человек играет. Этот момент действительно существует. Я не знаю, как функционирует этот физиологический механизм, но он есть. Очень выражен этот механизм у трубачей и тромбонистов. Если дать трубу/тромбон новичку, то он очень быстро "задует" инструмент - в длинной узкой трубке осаждается много конденсата.

О влажности и конденсате в виндвее. Они никак не связаны. А в игровом канале - связаны.

Сообщение от Parfen

Есть подозрение, что инструменты 312-314 могут отличаться между собой на ту же величину, что и условные две 314.

Да. Разработка модели - удовольствие очень дорогое. Но возможны какие-то изменения с течением времени. "Улучшение".
А еще когда мы говорим о точности выполнения формы... ведь речь идет об очень малых долях миллиметров. Этот вопрос очень сложный. Усадки, мелкие неточности - и инструменты из двух разных форм (исполненных разными изготовителями форм) будут чууууточку разными. Но можно быть уверенным, что разными они будут только для очень-очень-очень чувствительного/знающего человека.

--------
Подводя итог. Инструменты одинаковые. А люди на них играют разные. И в разных условиях играют. И следят за ними по-разному. Факторов очень много и в различных условиях какой-то из них становится решающим. Бесполезно искать "универсальный" ответ.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

И все-таки еще один важный фактор, дует ли исполнитель со всей силой, чтобы состроиться с другими инструментами, или играет не напрягаясь в том пониженном строе, который сам собой получается.

Тут я ничего не скажу. Я попросту не понял, о чем ты говоришь :) Даже прочитав два раза.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от noname

Тут я ничего не скажу. Я попросту не понял, о чем ты говоришь :) Даже прочитав два раза.

Попробую, еще раз: по всей видимости у меня и у DrDev инструмент имеет заниженный строй, т.к. нам обоим с трудом удается держать 440 гц для "ля".
Но мы (вернее я, за DrDev - не знаю) до этого обсуждения полагал, что у инструмента нормальный строй, и это я что-то делаю не так.
Общался по этому вопросу с Дмитрием, он мне ответил - "дуй сильнее, я не слышу того тембра, который у 314-ого должен быть." Я дую сильнее - получаю испорченный тембр, который еще более далек от ожиданий Дмитрия. Значит у тебя не развита "опора" - когда появится, то звук меняется кардинально.. Я иду заниматься кларнетом и развиваю в результате эту "опору" до минимально нужного для кларнетиста уровня, чего для блф должно хватать уже с излишком.

Беру свой 314 альт, а результат тот же, вернее хуже - я могу его теперь уверенно передуть из первой октавы в третью, а то и выше, но тембр все тот же - то есть никакой.

И вот в результате случайной (впрочем ничего случайного не бывает) встречи на страницах форума с Ekavlad, мы начали снова копаться в этом нерешенном вопросе.

Так вот суть моей мысли была в том, что конденсат может по-разному мешать тем, кто играет напряженно из-за вышеописанных проблем, и тем, кто играет более расслабленно без этих проблем.
Первым тяжелее.

Да и сам инструмент в одном случае звучит на максимальной грани своего динамического диапазона, а в другом в середине этого диапазона. Тоже шансов сорвать звук в первом случае больше - отсюда и ощущение, что он раньше забивается, на самом деле мы просто раньше не справляемся с его управлением и справиться на краю действительно сложнее.

[noname]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

отсюда и ощущение

Вот это ключевые слова. И я рад, что я их от тебя слышу. Нет, правда. очень рад.

Еще стоит поиграть при разной температуре. Попробуй при 22 гЦ. То есть, перед началом игры флейта должна иметь такую температуру. И при этом при повышенной влажности (подуй пеед игрой в свистковое окно при всех закрытых игровых отверстиях). Скорее всего - получишь 440 без проблем и с желаемым тембром.

Насколько я понимаю, забиваются (а именно - срываются в передув) в первую очередь низкие ноты? Если низкие, то тут все понятно, и закономерно (долго объяснять, почему). И да, интенсивность подачи воздуха здесь будет весома.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от noname

Насколько я понимаю, забиваются (а именно - срываются в передув) в первую очередь низкие ноты? Если низкие, то тут все понятно, и закономерно (долго объяснять, почему). И да, интенсивность подачи воздуха здесь будет весома.

Да, проблемы всегда начинаются с низких нот, а на верхних никогда их не было.
Но альт должен был быть изготовлен так, чтобы 440 получалось бы при слегка раздвинутом верхнем соединении (так получается на Моленхауэр Деннере), тогда для избежания температурных эффектов было бы достаточно его лишь сдвинуть.

[noname]

NoAdmNikolayUB, попробую объяснить, почему такое происходит...

При выходе из виндвея струя расширяется. Если дуешь слабо - струя расширяется сильнее и лабиум "делит" её в более "равных" пропорциях. Дуешь сильнее - струя расширяется медленнее, и "задействуется" её "край". То есть, это такой себе механизм "самоподстройки".

Очень способствуют этому процессу фасочки на устье виндвея - при низкой скорости они позволяют струе расшириться, при высокой - не делают ничего.

Когда на нижней поверхности виндвея осаждается влага, она несколько "приподнимает" направление струи вверх, и флейта легче "передувается". Если к этому добавить чуть более высокую скорость, то получишь большую склонность к передуву.

В процессе игры на все более забивающемся виндвее хочется всё слабее дуть на нижних, вплоть до момента необразования звука.

Надеюсь, что у меня получилось объяснить. Если нет - прошу прощения :)

[Husim]

Сообщение от noname

О слюне... Эх... Мне тут один форумчанин в скайп писал: "Почти все блокфлейтисты ПЛЮЮТ в инструмент!!!"
На самом деле это проблема первой недели занятий на свистковой флейте.

Это писал я, мне скрывать нечего. :)
А вот что я этим хотел сказать, товарищь noname не понял, из за чего у нас возник маленький конфликт. Сказать же я хотел этим то, что любой человек артикулируя и одновременно дуя не вольно выпускает капли слюны в виндвей. Скапливаясь внутри инструмента и смешиваясь с конденсатом (ДИСТИЛЯТОМ), такие макро капельки слюны и создают основную проблему забивания инструмента. А сам конденсат не имеет вязкости, и в процессе игры прекрасно выдувается не создавая проблем если флейта до игры была чистая! За исключением того когда он течет в октавное отверстие (ну или из за размахов попадает еще куда-то).
Ув. noname, если есть желание спорить на эту тему, стоит изучить глобально систему артикуляции блокфлейтиста, анатомию человека, физику распространения частиц вязких жидкостей в аэродинамич. трубе или еще где то, и т. д. и т. п. Это будет в стиле!
Мне же это не нужно, мне не нужно доказывать физикам что у меня происходит с МОИМ инструментом, мне вообще не нужно ничего доказывать. Я просто играю.

[Dr.Dev]

По поводу 314: не думаю, что его быстрая забиваемость зависит от пониженного строя. Я играл соло в комфортном строе, ничего не передувая, и даже играя тихо — забивался всегда одинаково, через 5-10 минут, притом что я слюни не пускаю и никакие другие флейты у меня почти никогда не забиваются. Мне кажется, что проблема в узкой щели свистка: там прямо видны капельки конденсата, перекрывающие канал. Но может проблемы и в поверхности, не позволяющей воде стекать, а прилипающая к ней.

[noname]

Husim, хорошо.
Вот тебе инструмент: пимак. Вот его устройство:

Проблема забивки виндвея конденсатом на пимаке - похлеще, чем на блокфлейте.
У многих пимаков виндвеи лакированные (гладкие донельзя) и чистятся вообще легко.
Слюны нет при таком устройстве нет. Почему забивается, если вода конденсата в твоем понимании сверхтекучая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%D1%82%D1%8C)?

Стас, в том-то и дело, что у меня на столе побывали совершенно разные инструменты. Из свистковых - блокфлейты, сопилки, пимаки, окарины, вислы, флуер. Инструменты разные, а проблемы - общие.

Смачиваемость, капиллярность - вот что важно.

Сообщение от Husim

Я просто играю.

Ты еще и аранжировки делаешь, и в порядок раздел репертуарный приводишь, и на форуме новичкам советом помогаешь, и орган собираешься делать портативный, и аппликатурки XMLовские потихоньку собираешь. И вообще хочешь попытаться на улице на блокфлейте играть. Ты - молодец. Это не ёрничание. Я очень ценю твой вклад.