Для объективности можно не связываться с клапанами, а ограничиться бесклапанными инструментами.
Так рассматриваем мы клапаны, или нет? Просто если рассматриваем, то тогда блокфлейта проигрывает сопилке в широте семейства, поскольку у сопилки нет типоразмера ниже до малой октавы. Если не рассматриваем, то блокфлейтовый тенор исполним и без клапанов. Одним словом, все плюсы от пункта "клапаны" - за блокфлейтой, отсутствие клапанов не дает никаких преимуществ сопилке.
Цитата:
Сообщение от Sokol
Но в 3-й октаве сопилка теряет последовательность и интуитивность аппликатуры - появляются "вилки" и передувы - и этим уже начинает "скатываться" к блокфлейте. Хотя и не совсем, потому что всё-таки не появляются частично приоткрытые отверстия. Недостаток - нужна очень сильная атака звука.
На блокфлейте тоже не появляются. Современная барочная аппликатура и призвана убрать полуприкрытия и работать вилками. На блокфлейте очень сложно полуприкрывать, маленькие дырочки не обеспечивают должной точности. И это - её плюс по сравнению с другими простыми флейтами, она полностью хроматична без полуприкрытий, только простыми движениями пальцев.
Цитата:
Сообщение от Sokol
Для меня недавно стало открытием, что классные исполнители-сопилкари на хорошем инструменте умеют извлекать всю 3-ю октаву, хотя рабочим этот диапазон уже не назовёшь.
Сокол, товарищ Кондратюк (я знаю, у тебя есть его книга) заявляет о достижимом диапазоне в 3,5 октавы. И я уверен, что исполнив сопилку "остренькую" (окошко прямоугольное), с лабиумом, близким к внутренней плоскости виндвея, с внутренним диаметром 13 ты получишь рабочий диапазон в три октавы. Но низа первой октавы будут никакими.
Далее. У барочной блокфлейты воспринимаемая динамика по диапазону, начиная от середины первой октавы до начала третьей - ровная, но есть завал на низах первой октавы диапазона. У сопилки низы имеют меньший завал, но на середине второй октавы воспринимаемая громкость изменяется сильнее, чем у блокфлейты.
И блокфлейта, имея меньший рабочий диапазон, в то же время более выдержана по фактору динамики основной части рабочего диапазона. А сопилка. имея больший диапазон, имеет в нем "неровности". Ну и где здесь первосходства?
Короче, надо не доказывать что-то кому-то, а вместе думать. :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 13.04.2011 в 18:35..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Так рассматриваем мы клапаны, или нет? Просто если рассматриваем, то тогда блокфлейта проигрывает сопилке в широте семейства, поскольку у сопилки нет типоразмера ниже до малой октавы. Если не рассматриваем, то блокфлейтовый тенор исполним и без клапанов. Одним словом, все плюсы от пункта "клапаны" - за блокфлейтой, отсутствие клапанов не дает никаких преимуществ сопилке.
Во втором предложении надо читать "блокфлейта выигрывает", так? Похоже на опечатку.
Но если учесть, что Деменчуковской сопилке всего-то 45 лет отроду, то она ещё очень молодая по сравнению с блокфлейтой (хотя простые цилиндрические свистковые флейты-сопилки очень-очень древние). Ну и как молодой ребёнок ещё вполне может расти, развиваться. И мне кажется, клапана её еще ждут впереди (у низких инструментов), что позволит появляться и типоразмерам ниже До первой октавы, сохраняя при этом удобную интуитивную аппликатуру.
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
На блокфлейте тоже не появляются. Современная барочная аппликатура и призвана убрать полуприкрытия и работать вилками. На блокфлейте очень сложно полуприкрывать, маленькие дырочки не обеспечивают должной точности. И это - её плюс по сравнению с другими простыми флейтами, она полностью хроматична без полуприкрытий, только простыми движениями пальцев.
А как же октавный клапан? Я именно его и имел в виду. Хуже того - там не только полуприкрытия, там четвертьприкрытия. А ну как при этом очень бегло исполнять арпеджио вверх-вниз через весь диапазон, - что на сопилке делается запросто?
А насчёт ровности динамики согласен. Этот аспект стоит учесть, обговорить. В общих чертах, в блокфлейте он лучше реализован, сбалансирован.
Последний раз редактировалось Sokol; 14.04.2011 в 03:35..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sokol за это полезное сообщение:
Во втором предложении надо читать "блокфлейта выигрывает", так? Похоже на опечатку.
Да :) С кем не бывает? Вот, например, еще одна:
Цитата:
Сообщение от Sokol
А как же октавный клапан?
Имелось ввиду октавное отверстие? :)
Цитата:
Сообщение от Sokol
А ну как при этом очень бегло исполнять арпеджио вверх-вниз через весь диапазон
Исполняют. Я на блокфлейте мало поиграл, всего в пользовании три дудки было, причем единственная была своей :). Но скажу так - никаких особых проблем с освоением диапазона. Пальчик сам по себе практически не движется, через пару минут игры на месте контакта с отверстием появляется манюсенький бугорочек (чем неопытней начинающий рекодерист - тем больше бугорок :) ), благодаря которому никаких проблем с полуприкрытиями, четвертьприкрытиями (о долях вообще смысла говорить нет) не возникает :) Это дело практики, и не нужно думать, что особо большой практики.
И! То же самое малоприкрытие можно использовать для игры пиано и на сопилочке для второй октавы. И на кене. Попробуй. от до 2 до фа диеза2 можно играть очень тихонечко :)
Если честно и по секрету, тихонечко, чтобы никто не услышал, сказать, то у меня лично перевес сопилки образуется за счет:
- тембра (более открытый, с чиффом, универсальный), причем, я отдаю прдпочтение не настолько "народным" инструментам, как у Павла, более "сдержанным", сольным, а не солирующим.
- и простоты в... как бы это сказать... освоении необычных ладов. На сопилке можно особо не задумываясь наиграть импровизацию в "раскаладке" анасази, пимаков, любой раги... Гуральский лад - пожалуйстста, гуцульский - нет проблем... Можно на ходу придумать лад и поэкпериментировать с ним, можно на раз придумать четвертьтоновую (типа, "восточную" :) ) или динамическую "вилку", сделать "пальцевое" вибрато на любой дырке ниже... Но я мало играю. Играл бы больше - не было бы такого преимущества.
Тембр - это основная, доминирующая характеристика любого инструмента. Все остальные факторы - вторичны. Как только у чловека сформировалась любовь к тембру - все, он заложник дудки.
Короче, в первую очередь надо нести голос инструмента в различных произведениях, записывать видео с различной музыкой, организовывать для самоучки программу самообучения, а не провозглашать: "такая-то дудка лучше"
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 15.04.2011 в 17:42..
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Привет! Вот и перевалило за 2 года моих плотных занятий на сопилке. Вопросы по аппликатуре, постановке, дыханию, звукоизвлечении и т.д. изучены, отработаны и закреплены! Терпение и труд-всё перетрут! Инструмент мало-помалу начинает открывать свои тайны, которых много, порой удивительных. На пример некоторые ноты можно сыграть несколькими причудливыми способами, тем самым изменяя тембр исполняемой, добавляя возможность для последующего использования мелизмов, арнаментовки и т.д.+к этому, таким способом, можно существенно облегчать себе задачу при исполнении некотрых пассажей, особенно при переходе порога между регистрами(фа-соль2-ля бемоль2 к примеру, на альте). Так же не стоит боятся диезных и бемольных тональностей. На сопилке всё спокойно и просто играется, при условии определённой натренированности пальчиков и "гладкого" перехода между регистрами. Речь о инструментах в основных тональностях. В своё время получил бесценные знания на этом ресурсе. За что ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Этот пользователь сказал Спасибо Ашот за это полезное сообщение:
Кстати ещё один секрет сопилки, только не смейтесь)). Если ваша сопилка состоит из двух частей (как моя) то, снимите верехнее колено со свистком и уберите в карман. А на оставшемся можно играть, как на кавале или арабском нае. Получается совсем другой инструмент с красивым тембром и необычным строем, требующим дополнительного изучения. Можно удивлять народ на мастер-классах)). Или при записи в студии использовать. Пришёл с одним инструментом, какзалось бы, а в итоге 2!)) Если вы не играли на кавале или нае, то у вас скорее всего ничего не получится)))
Последний раз редактировалось Ашот; 29.04.2011 в 19:29..
Наткнулся тут на , в частности, по вопросам записи сопилки.
И ведь что оказалось - прямое продолжение разговора о "достоинствах и недостатках".
Поэтому копирую сюда, поскольку и интересно, и поучительно: Тема: Сопилка. Кривая динамика. Ашот Кирка да лопата:
Цитата:
привет всем. несколько раз писали небольшой этник бэнд с сопилкой, так вот вымучила она, сопилка эта. звук конечно несравненный, славянские формы будит в подсознании на раз, но флейта чертовски примитивна- завалы в динамике. Строй соль(альтушка). первую октаву почти не слышно, вторую так себе, остальным надо уходить на пиано. звук нижней октавы такой бархатный, но нет его в миксе, тот ж боян сразу перекрывает по спектру. а еще бас балайка, барабаны, альт(скрипичный),домбра. музон задорный, мультитрек. начинаешь вытаскивать сопель-лезет мусор. писали и в кондер и в динамик, дули и так и сяк и сбоку и заду, вплотную, даже инструментальный грюндик в нее сували-нет толку, нет места где бы звук снять ровный. и приходилось скакать и пищать ему в верхней половине второй октавы и в третьей(тут аж режет). в итоге сопилка местами)) где то удалось найти компрамис, но чаще нет. когда пишешь сольно, тут конечно проблем нет. хотя монтаж требуется оснавательный. им конечно бы аранжировку поменять с учетом сопилки-но это уже будет не "ярмарка", а прилизаное произведение, с частыми остановками, ямами и пиано. у ная(арабского), у кавала, блула, блокфлейты-таких проблем меньше, громкие низы. вобще из флейт сопилка самая примитивная и кривая по динамике, но тембр конечно безподобный. вопрос-как быть. играют же на соплях люди. может изолировать ото всех и разделить спектр фильтрами пополам,снимать двумя миками, нижний раскачивать и экстремально мейкапить, а верхний наоборот жестко лимитировать, причем в реалтайме крутить атаку и выход. уравновешивая динамику по спектру. получим даже при хороших железяках заметно пожатую флейту. и "голую" сироту. учитывая очень капризный и нежный тембр этой флейты-затея спорная, да и целых пол рэка железок отдать сопилке одной-это бас без кайфовой атаки и баян без подогрева))). столько обработки у нас нету. советовал заменить на вистл или шви-дык аппликатура у него видите ль особая, десятидырочная, хрена на чем другом сыграет. у кого какие мысли по этому поводу..
dess Saint-Petersburg
Цитата:
Компрамис — друг Арамиса?
Выхода видно два. Возможно, что необходимо задействовать оба.
1. Проблема неслышимости и динамики — проблема аранжировки. Инструмент сольный. Под соло разряжать фактуру. Одновременно никому не солировать. "Диалог" — только с инструментами подобного характера.
Вообще-то "народники" любят навалиться кучей. И чем меньше у них опыта/подготовки, тем этотзаметнее. Ярмарка — не есть синоним бардака, а эффектность выступления основана и на мастерстве и на согласованности. Что не отменяет "разлюли малину", драйв и прочее.
2. Хороший компрессор с жесткой фильтрацией лишнего в сайдчейне должен сильно помочь. Возможно (и скорее всего!), что потребуется одновременно применить дорогой специализированный микрофон. Баксов за 650—700. Есть такой специальный флейтовый с фантомом и креплением прямо на дудку — тут гугль в помощь!
Совершенно неожиданно нашелся еще один пункт в разделе "преимущества сопилки"... Читаю:
Цитата:
Сообщение от Elga
Вот и я не думала, пока во время занятий с начинающей не случился ступор: не может делать атаку без призвуков, не может играть быстрее, когда руки позволяют, некоторые ноты вообще не может взять. Стала расспрашивать, как у нее работает язык во время игры - ба-атюшки, да она все это время (недели две или три) затыкала языком свисток. Правда, переучилась она очень быстро и сама вздохнула с облегчением.
У сопилки, из-за отсутствия "клюва", практически невозможно (или очень сложно) дотянуться до свистка языком. Следовательно, и проблема эта возникнуть не может просто физически.
Мелочь, а приятно. =))
Линейный вид
