Пример про программиста должно быть действительно не самый удачный, но мысль понята.
Цитата:
Сообщение от noname
Метрион своим посланием хочет сказать следующее: "не знаешь, так молчи".
Тут сразу два вопроса. Первый по поводу принципа "не знаешь, так молчи". Боюсь, что он не соблюдается почти никогда и почти никем. Можно привести тысячу примеров из совершенно разных областей.
Второй связан вот с чем - музыкант замечает некоторое явление и объясняет его согласно своему понятийному аппарату. Это скорее метафоры, нежели описание физического процесса. Описание ощущений играющего. Для подавляющего большинства музыкантов такие вот рассуждения имеют гораздо больше ценности, нежели физические параметры.
Цитата:
Сообщение от metrion
приносится нормальная флейта, потом приносится несколько трубок с разной толщиной стенок в которые может вставлятся голова от флейты. потом приносится машинка которая меряет частотный спектр. флейта крепится в захваты и вызывается желающий подуть. машинка меряет спектр излучаемого звука и спектр возбуждаемых колебаний в самой трубке. трубы меняются
Это всё было бы замечательно, но абсолютно невозможно. Я не говорю о том, что "желающий" скорее всего испортит всю чистоту эксперимента (его можно заменить машиной), всё дело в дороговизне аппаратуры (1), сложностях в изменении учебного плана (2), отсутствии педагогов (3). Я думаю, можно найти и другие причины, но факт, что такого в обозримом будущем не будет.
Боюсь, что он не соблюдается почти никогда и почти никем.
А зачем равняться на других? Этика - это личное поведение каждого индивида. Хочешь изменить мир к лучшему - начинай с себя.
Цитата:
Сообщение от Parfen
Второй связан вот с чем - музыкант замечает некоторое явление и объясняет его согласно своему понятийному аппарату. Это скорее метафоры, нежели описание физического процесса. Описание ощущений играющего. Для подавляющего большинства музыкантов такие вот рассуждения имеют гораздо больше ценности, нежели физические параметры.
Так замечательно. Пусть описывают свои ощущения. Эти описания всегда стоит слушать (и фильтровать :) ) Но пусть не трогают то, в чем не компетентны. Неужели так сложно сказать "не знаю"?
А зачем равняться на других? Этика - это личное поведение каждого индивида. Хочешь изменить мир к лучшему - начинай с себя.
Причём тут это? Я констатировал факт, не более. Себя в эти рассуждения я не включал. Это всё равно, как если бы я написал, что "почти все люди когда-нибудь болели насморком", а мне в ответ - "начни с себя! Закаляйся, занимайся физкультурой" и т.п.
И на всякий случай (это не относится к цитате, но там всего один шаг) - констатация факта не равна его апологии.
Цитата:
Так замечательно. Пусть описывают свои ощущения. Эти описания всегда стоит слушать (и фильтровать :) ) Но пусть не трогают то, в чем не компетентны. Неужели так сложно сказать "не знаю"?
Я ни разу не слышал от музыканта термина "стоячая волна". Точнее слышал, от одного неадекватного скрипача-бывшего альтиста, который возомнил себя спецом во всём. Но его в счёт не берём.
Дело в понятийном аппарате. Когда музыкант говорит, что "инструмент сопротивляется/резонирует" он имеет ввиду не физические термины. Вот грубый пример "яркий" звук - всегда буду пользоваться этим эпитетом, но как звук может быть ярким? Я уже не говорю о полётности звука, это вообще таинственно...
В общем, кажется, дискуссию продолжать не имеет смысла, всё равно друг друга не убедим).
Последний раз редактировалось Parfen; 11.08.2012 в 11:53..
когда музыкант говорит "инструмент сопротивляется/резонирует","яркий/полетный звук" - это специальная терминология. не сомневаюсь что она хотя бы частично связана с реальными вещами. с тем же успехом это могли быть названия растений семейства крестоцветных или цвета ("красный" звук очень поетично). главное чтобы музыканты понимали друг друга.
когда же музыкант говорит "инструмент сопротивляется/резонирует","яркий/полетный звук" ПОТОМУ ЧТО - "воздух лучше резонирует с толстыми стенками в си колене/в метале 12к а не 18к золота/(другой псевдонаучный бред)". он должен быть осажен. это неправильное поведение. если ты не знаеш, правильно говорить - "я не знаю".
я так понимаю это имеет ввиду noname.
я же хочу пойти дальше. чтоб музыканты говорили "незнаю" пореже. потому что они больше знают. в первую очередь чтоб они могли фильтровать входящие данные от других. чем меньше ты знаеш тем легче тебя задурить. даже малый обьем информации позволяет фильтровать огромное количество чуши.
я подозреваю что по всяким скрипкам еще больше антинаучной фигни. так как обороты денег там еще больше. но увы я в скрипках не очень. могу высказывать только подозрения.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
По моему самый известный пример это электричество. Никто не знает что это, а все этим пользуются.
P.S. Кстати хочу заметить между нами!! Я думаю из всего населения планеты Земля всегда найдутся пару миллионов, а может и больше, которые знают абсолютно всё и да же больше чем известно науке!!!
пролистываю этот замечательный форум - майфлют.ру. все так чинно. матерые академисты сеют знание неофитам. но как только чтото не касается самой музыки и игры на флейте... спаси и сохрани, спаси и сохрани.
например вот:
Даже когда дело касается музыки и игры на флейте - полный капец. Вот ты - поперечник. Прочти тему:
но в принципе если скукоживать внутри рта все то воздух идет быстрее и с завихрениями. и соответственно выдуваемая струя менее ламинарна, возможно это некоторым образом влияет на звук (влияет то все но с разной силой). мне преподаватель говорил использовать "горячую картошку" - небо поднято, язык прижат, голосовые связки в позиции "низкий звук". похоже на зевание немного. ну и вроде бы даже я слышал разницу в тембре.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion, "горячий пельмень во рту" - это нормальная практика. Особенно для русскоязычных (мы склонны к мягким согласным, к малому объему рта). Но вот "Воздух в щеке (именно правой. - примечание noname) является резонансом, что придает объем звучания"... Тут не знаешь, как и толковать :) То ли шутит, то ли неумело выражается, то ли пытается сказать то чего не знает...
Линейный вид
