Смешно: научиться играть на блокфлейте - леХко! - Страница 5 - www.blf.ru

Ananas · 20.01.2010, 16:58

Цитата:

Сообщение от NikolayUB

Так разговор и начался с того, что как раз научиться "просто играть", на блокфлейте сложнее, чем "просто играть", например, на пианино.

вот о чем я говорила. владельцу какого-то инструмента говорить, что не надо сравнивать сложность одного с другим, как мертвому припарка) Громко и неприятно - это еще не показатель сложности, а то, что пианино издает звук само практически - это не показатель его доступности. для соседей, наверное, нет ничего мучительнее повторяющихся раз от раза произведений с запинками в одних и тех же местах. У пианино, хоть убейте, столько возможностей нажать на клавишу, столько вариантов комбинаций пальцев, что большинство инструментов просто физически столько не могут вместить. а эти гигантские расстояния на клавиатуре? что значит "просто играть"? разучить одну-две пьесы?

**NikolayUB** · 20.01.2010, 17:28

Цитата:

Сообщение от Ananas

....У пианино, хоть убейте, столько возможностей нажать на клавишу, столько вариантов комбинаций пальцев, что большинство инструментов просто физически столько не могут вместить. а эти гигантские расстояния на клавиатуре? что значит "просто играть"? разучить одну-две пьесы?

Повидимому, да - "просто играть" - разучить одну-две или даже три

простые пьесы, "доступные" по содержанию для текущего музыкального уровня данного ученика.

Для блокфлейты это будет какая-нибудь простая популярная песня и для фо-но та же самая песня, только еще с простым аккомпанементом (трезвучиями).
Без аккомпанемента популярная песня на фо-но - это несерьезно.
Если же сравнивать даш на даш, то игра на фо-но одним пальцем явно проигрывает исполнению этой же мелодии на блокфлейте и по впечатлению, производимому на слушателей и по технической сложности. Да играть на фоно с внятной динамикой непросто, но на блокфлейте это же еще сложнее...

Если же сравнить время на изучение полифонических пьес на фо-но и имитационной полифонии на блокфлейте, то и в этом случае фо-но оказывается проще, при том намного проще...

Если Вы имеете в виду: охватить все возможности инструмента, то это совсем другой случай (далеко не "просто играть"), в котором абсолютно все инструменты бесконечно сложные и поэтому несравнимые.
Вернее сравнимые - они все "бесконечные", поэтому без альтернатив следует поставить знак "=".

А репертуар фортепиано своей подводной частью просто выходит за пределы понимания для большей части населения планеты.

ИМХО то, что издает звук само - показатель доступности для начинающих, на чем им проще подобрать хорошо знакомую им мелодию...

Это классический репертуар фортепиано недоступен для начинающих , а не инструмент...

Ananas · 20.01.2010, 17:54

чето криво у меня как-то цитируются посты. ну да фиг с ним

"Для блокфлейты это будет какая-нибудь простая популярная песня и для фо-но та же самая песня, только еще с простым аккомпанементом (трезвучиями).
Без аккомпанемента популярная песня на фо-но - это несерьезно."

вот тут сразу возникает вопрос, чего это не серьезно? и насколько просто для нулевого новичка скоординировать правую руку с левой по сравнению с работой пальцами по очереди.

Я совершенно не пытаюсь сказать, что пианино сложнее, чем блокфлейта, но ни один человек, даже близко не стоявший рядом с пианино, не скажет, что вы играете на этом инструменте, если задействована одна рука, а если вы "просто подудите" на блокфлейте узнаваемую мелодию, то многие скажут "о клева, а долго ты играешь уже?" Требования к инструментам разные, поэтому сравнивать сложно.

Ananas · 20.01.2010, 17:59

Цитата:

Сообщение от NikolayUB

ИМХО то, что издает звук само - показатель доступности для начинающих.
Это классический репертуар фортепиано недоступен для начинающих , а не инструмент...

а вот нет, это как-то прям очень грубо, прямо удар ниже пояса) это показатель полета инженерной мысли, как сделать инструмент более благозвучным, сделать звук независимым от человеческой физиологии. Само пианино стоит в углу. Но вот пианино стоит адский миллион денег, можно стопятьсот блокфлейт купить на эти деньги, но это же вы не посчитаете показателем доступности для начинающих?

**NikolayUB** · 20.01.2010, 18:13

Цитата:

Сообщение от Ananas

....
вот тут сразу возникает вопрос, чего это не серьезно? и насколько просто для нулевого новичка скоординировать правую руку с левой по сравнению с работой пальцами по очереди.

Я совершенно не пытаюсь сказать, что пианино сложнее, чем блокфлейта, но ни один человек, даже близко не стоявший рядом с пианино, не скажет, что вы играете на этом инструменте, если задействована одна рука, а если вы "просто подудите" на блокфлейте узнаваемую мелодию, то многие скажут "о клева, а долго ты играешь уже?" Требования к инструментам разные, поэтому сравнивать сложно.

Это смотря как играть одной рукой. Каждая рука в полифонии может вести по 2 голоса (а то и больше), и даже, если только одна рука продолжает играть, то нет никаких поводов сомневаться в умении играть только на этом основании, а по звучанию и не поймешь сколько там рук играет

И одноголосое произведение, хорошо одной рукой сыгранное, тоже не дает повода сомневаться, но аккомпанемент бывает нужен новичку также для того, чтобы скрыть шероховатости в главной мелодии...
Несмотря на эти шероховатости неискушенный слушатель тоже скажет "о клево"...

Как раз сыграть одной рукой главную мелодию на фо-но так , чтобы было интересно слушать, - это повышенное требование к пианисту, а если тоже самое еще и без педали, то это суперповышенные требования.

Кстати, взяв в руки блокфлейту понимаешь, что сразу начинаешь работать именно в таких суперповышенных требованиях:
1) Играешь главную мелодию
2) Мазать нельзя - прикрыться нечем
3) Украсить и сгладить корявость нечем - педали нет.

**NikolayUB** · 20.01.2010, 18:14

Цитата:

Сообщение от Ananas

Само пианино стоит в углу. Но вот пианино стоит адский миллион денег, можно стопятьсот блокфлейт купить на эти деньги, но это же вы не посчитаете показателем доступности для начинающих?

100% Согласен!

Ananas · 20.01.2010, 18:19

а вот так вот вы понимаете пианино) инструмент, позволяющий скрыть грязь) ну это конечно все от человека тоже зависит, на чем сложнее ему играть.
По поводу одной руки, конечно, аккомпанемент да и главная тема в произведениях для пианино часто и по отдельности имеют не хилый уровень сложности и звучат, как самостоятельное произведение, но это же не уровень новичка.

**NikolayUB** · 20.01.2010, 18:26

Цитата:

Сообщение от Ananas

а вот так вот вы понимаете пианино) инструмент, позволяющий скрыть грязь) ...

Не, не, не, я так не понимаю... я вроде сформулировал так: "бывает нужен также", Если будет играть без аккомпанемента, то будет совсем кошмар, а так вроде и ничего: "О клево" -от неискушенных слушателей

Действительно, возможностей больше, но использовать эти возможности можно по-разному, например играть очень быстро и очень громко - тоже будет "О клево!"

Ananas · 20.01.2010, 18:28

Цитата:

Сообщение от NikolayUB

Как раз сыграть одной рукой главную мелодию на фо-но так , чтобы было интересно слушать, - это повышенное требование к пианисту, а если тоже самое еще и без педали, то это суперповышенные требования.

Кстати, спасибо вам большое, напомнили, почему в школе требовали играть каждой рукой отдельно и без педали. педаль добывляется в конце. когда все отработано, да.совсем забыла за 10 лет. Но это не повышенные требования. это норма для полноценного исполнения.

**NikolayUB** · 20.01.2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от Ananas

Кстати, спасибо вам большое, напомнили, почему в школе требовали играть каждой рукой отдельно и без педали. педаль добывляется в конце. когда все отработано, да.совсем забыла за 10 лет. Но это не повышенные требования. это норма для полноценного исполнения.

По поводу каждой рукой отдельно это спорный вопрос, - зачем.
Скорее играют не по отдельным рукам, а по отдельным мелодиям, что на начальном этапе совпадает с игрой руками отдельно. Еще практикуют игру по опорным нотам мелодии. Главная мелодия может передаваться от одной руки к другой. Подголосочные мелодии тоже иногда нуждаются в отдельном проигрывании. Даже в школьных произведениях (2 год ДМШ - учусь снова вместе с дочерью

) уже далеко не одна мелодия + аккомпанемент. Уровень сложности вырос с тех пор, когда мы учились.

Моя дочь бывает очень довольной, когда я не могу сносно сыграть с листа, то что ей во 2-ом классе из современного сборника произведений для 2-ого класса задали.. и это добавляет ей энтузазизма больше заниматься музыкой. А задачи по математике 4 - 5 класса ставят в тупик родителей с высшим техническим образованием. Просто "ужас"!