Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Другие духовые

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2007, 20:12   #41
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dees
Вот и думаю БФ или Тинвистл.
К сведению.
Блокфлейтист, впервые в жизни взяв в руки вистл, играть на нем, как правило, уже может. Особенно если привык к немецкой аппликатуре. (Другое дело, что ирландским стилем игры не владеет, но это отдельный вопрос.)
Вистлеры же, к моему изумлению, нет-нет да проговариваются, что БФ – «слишком сложный инструмент». (Не все, не все, конечно. Очень многие играют и на том, и на другом.)

А вообще дудки настолько близкие, что ничто не помешает овладеть обеими. Вопрос – что именно тебе нужно. У вистла более узкая специализация.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 22:32   #42
Музыкант

 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У вистла более узкая специализация
А это разве не зависит от самого исполнителя?
Dees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 00:01   #43
Маэстро

 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 103
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

От исполнителя конечно тоже зависит,но в первую очередь разница в строе скажется.Ибо вистл-диатонический,БФ-хроматика. То есть на вистле будет очень ограниченный набор тональностей,но в ирландщине больше и не надо. А на БФ та же ирландщина играется на порядок сложнее из-за вилок,да и звук не тот. Зато для всего остального БФ безоговорочно рулит.
Tau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 10:09   #44

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 773 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Правильно. Хочешь играть ирландскую народную музыку, бери вистл и играй. Хочешь играть все остальное - бери блокфлейту. Кстати, если хочешь хорошо играть ирландскую музыку, то нужна волынка.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 17:36   #45
Музыкант

 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Можно вопрос?
Глупый конечно,но почему вистл не подходит для обычной музыки,
как диатонический строй на это влияет?
Dees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 19:06   #46
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dees
почему вистл не подходит для обычной музыки,
как диатонический строй на это влияет?
Эммм...
Даже интересно, удастся ли ответить одновременно и понятно, и грамотно :D

Если открывать у вистла "в строе Ре" дырки по одной снизу вверх, то получатся звуки: ре, ми, фа#, соль, ля, си, до#. Эти звуки составляют диатоническую гамму ре мажор. Именно это имеют ввиду, когда говорят про "диатонический строй инструмента".
Хроматические звуки - т.е. такие, которые не входят в эту, естественную для инструмента, гамму - на вистле можно получить, прикрывая некоторые отверстия наполовину. Это довольно ненадежно, хотя есть умельцы.

Получается, что на вистле, если не связываться с полудырками, можно играть в тональности ре мажор и параллельной ей си минор (они построены на одних и тех же звуках.) Без полудырок можно сыграть на вистле ноту до вместо до# - тогда получаем в распоряжение еще две тональности, соль мажор и ми минор. (И еще какие-нибудь пентатоники - точнее не скажу, в пентатониках я не разбираюсь.) Все. Для других тональностей нужны полудырки, и результат может оказаться сомнителен.
Еще и такая тонкость: поскольку на вистле не принято играть в "далеких" тональностях, его при изготовлении и не пытаются точно подгонять под равномерную темперацию, особенно если речь о дешевых инструментах. В результате чем дальше от "родного" ре мажора, тем фальшивее это звучит, даже если исполнитель виртуозно справляется с полудырками. И к этому не всегда надо относиться как к браку, это может быть, наоборот, следствием хорошей настройки ре мажора, но не равномерно-темперированного, а "традиционного"... Но это уже дебри. Не важно.

У БФ сопрано, строго говоря, тоже диатонический звукоряд, только до мажорный. Но хроматические звуки на БФ можно получить "вилочными" аппликатурами, а это намного надежнее по тембру и интонации, чем "полудырки". К тому же современные блокфлейты (если не совсем уж подзаборные) принято подстраивать под равномерную темперацию. Реальная интонация все равно зависит от исполнителя, но все-таки исходная настройка имеет значение.

И вистлы, и БФ бывают в разных строях. Но принцип сохраняется: для любого вистла "естественны" и хорошо звучат только несколько тональностей, а к любой БФ можно относиться как к хроматическому инструменту. У вистлера, как я понимаю, из-за этого обычно имеется целый набор вистлов на разные случаи жизни. У блокфлейтиста, впрочем, тоже, но по другой причине. Уж очень они нам нравятся

Что же касается "обычной музыки", то, например, в эстрадных песнях и мелодиях из фильмов, даже если каждый раз перетаскивать их в вистловые тональности (а, кстати, кто будет их тебе перетаскивать? Придется учиться транспонировать ), будут часто попадаться хроматизмы. Их придется играть полудырками, и они будут выпадать из мелодии по тембру - это как минимум. А если мелодия посреди песни куда-нибудь модулирует - совсем неудобно. Хотя в принципе можно. Вот классику или джаз играть на вистле - это уж совсем вряд ли.

Вистлеры, если где соврала - исправляйте
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 19:14   #47
Музыкант

 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Cпасибо за полный ответ!
Dees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 21:39   #48
Музыкант

 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Возник еще вопрос,кто что знает о пингильо(предок кены)
Вот ссылка на Панфилова http://dpshop.ru/product_info.php?cP...roducts_id=369
Dees вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 20:24   #49
Маэстро

 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Jumping Cat с помощью ICQ
По умолчанию

Ну вроде что-то потипу вистла: свисток, 6 дырок... В детском мире по 200 р вроде, но сомневаюсь что строят... В детском мире вообще рай для любителя перуанской культуры: и кены, и сампонии и чего только нет. Но по моему именно от пингильо ничего выдающегося ждать не приходится. Но зато красивые, и играть легко
Jumping Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 23:35   #50
Музыкант

 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Тамбов
Сообщений: 60
Пол:
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Выбор инструмента - это, в большой степени, выбор той музыки, которую хочется играть.
Если нравится ирландская - берите вистл, не прогадаете. Аппликатура, как уже сказала Elga, пожалуй самая простая. На tinwhistle.ru (sorry за рекламу другого сайта ) есть несколько достойных самоучителей (например МакКены) с соответствующими mp3-шками. Через месяц начнете радовать себя и друзей простенькими мелодиями.
У вистла есть одна беда. Классику, русские народные песни, романсы, рок, джаз играть на нем неудобно ( Я не сказал невозможно, не надо меня бить). Для этого есть блок-флейта. Если взять немецкую систему с двойными дырками, то после вистла проблем будет немного. При этом репертуар уже будет наработан. Ирландская музыка на блок-флейте звучит неплохо. Полмесяца от вистла или полтора с нуля (опять же не до виртуозной игры).
Открытые продольные, поперечные и другие флейты - инструменты чуть более волшебные. Играть на них сложнее. Отдача будет еще позже, но раз эти инструменты есть - значит труд окупается
:D
__________________
Если я кого обидел, то извините. Я хотел не этого.
KoFi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot