Ну, давай говорить на одном.
Самоучка - тот, кто учится чему-то сам, без учителя/наставника/опекуна.
Профессионал - тот, кто сделал какое-то занятие своей профессией.
Любитель - тот, кто не сделал какое-то занятие своей профессией.
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Ответь мне, Херкенгоффу нужен самоучитель игры на панфлейте?
Он ему очень был нужен, когда он пацаненком самоучился (а начал в 14 лет). А вот уж кому самоучитель действительно не нужен - так это тем, у кого учитель изначально есть под боком. Если бы у нас в каждом городе и в каждом районе были преподаватели, которые смотрели бы на блокфлейту не как "дудочку для маленьких", то этот форум выглядел бы совсем по-другому. Он выглядел бы так же, как, например, myflute.ru:
То есть, беседы бы шли совсем другие, о совсем других вещах: о каких-то хитрых ну очень уж специфичных технических исполнительских наворотах, о музыке и исполнении конкретных произведений, а не в сотый раз задавались бы повторяющиеся вопросы об артикуляции.
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Как ты себе представляешь самоучитель, в котором можно найти ЛЮБУЮ информацию? Утопия.
Ссылки. На интеренет-ресурсы. На книги. На отдельные главы книг. Захочет - прочитает. Не захочет, или покажется сложным/не нужным - не прочитает. Если пишешь о распространенном инструменте, то доступен широкий выбор таких материалов, привязанный к конкретному инструменту, если по редкому - материалы редки, пишешь "все что есть" и добавляешь ссылки на материалы по другим инструментам.
Вот, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы при описании оранментации на блокфлейте указать, что орнаментация - один из определяющих аспектов стиля музыки, что для полноценного исполнения нужно понимать, какие виды орнаментации использовались там-то и тогда-то. В качестве примера для ирландщины дать ссылку на Ларсена, для барочной музыки - ссылку на статьи про барочную музыку, указать, что в писульках различных композиторов эта орнаментация может указываться по-разному, дать ссылки.
И я уверен, что при первом прохождении книги самоучка не полезет туда, он пока обойдется теми приемами и упражнениями, которые есть в самоучителе (ты даже скажешь ему в тексте, чтобы раньше времени он туда не лез), но потом, когда он "дорастет" до этой информации, когда захочет что-то хитрое старинное или национальное сыграть - он обязательно полезет разбираться, как сыграть то-то и то-то, и ссылка на нужную информацию в понятном (в структуре книги) месте ему очень пригодиться.
Ты просто влезь в шкуру самоучки-блокфлейтиста из Урюпинска или Крыжополя. Найти в Нете первичные самоучители - да не проблема. Хоть десяток. Найти сборники этюдов, упражнений, хрестоматию - легко. Но нигде не объяснено ни "почему", ни зачем". Почитай отзывы людей об этих учебниках: «Прохожу, но многого не понимаю». Например, в каком пособии есть нормальное обучение технике игры с динамикой, где нормально объяснены приемы такой игры, упражнения? Учителя нет, флейтист посылает напрочь с блокфлейтой, в русскоязычном интернете материалов – обезвоженный кот наплакал.
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Могу дать тебе валторну, школу Шоллара
Независимо от того, что написано на заборе, забор остается забором.
Есть у меня этот сборник упражнений и этюдов Шоллара для валторны. И зачем этому сборнику микроскопические теоретические вставки о нотной записи, абзац про штрихи, два слова о закрытых звках – не пойму. От этого он даже самоучителем не стал.
Короче, самоучитель - это самоучитель (хрестоматия - это хрестоматия, сборник этюдов – это сборник этюдов), и если автор от распирающей гордости ставит на нем штамп "Школа" - так это проблема автора, которому кажется, что его мощи благоухать будут.
Ботичелли и да Винчи - представители одной школы. Пишут о разном, но штрих, палитра, позы, фон, приемы светотени, спецприемы - конкретной школы. Опытный музыкант по исполнению, по подходу к произведению, по штрихам и звуку скажет: "Играющий - это представитель такой-то школы"
Купил себе недавно называется "Школа артикуляции... этюды и упражнения" фамилию автора-француза не помню(для поперечки)
Там упражнения на "двойной, смещанный и тройной языки".
Хочу попробовать таким образом темп своей игры на блокфлейте поднять.
Так вот там 99% ноты, и под каждым этюдом краткое описание, что как делать и на что обращать внимание. Чуть ниже описания несколько примеров типичной неправильной игры, когда из-за артикуляции сбивается ритм. Нотами изображено как может искажаться ритм.
Несмотря на всю скудность информации и минимализм текста учебник кажется вполне самодостаточным. Там писать больше нечего. Книга проверить ритм ученика не может, поэтому даны примеры каким ритм может быть неправильным - пусть читатель сам себя записывает и сравнивает с образцом.
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
А Сибелиус или Финале умеет оркестровку из аккордового сопровождения сам генерить (по выбранным шаблонам)
Да, простенький акомпанемент Сибелиус соорудить может, например, аккорды на сильную и относительно сильную долю, какие-то "переборы". Но ведь это все равно, что электронный переводчик - иной раз и сносно переведет, так, что лишь некоторые слова нужно местами поменять, да окончания поправить, а иногда и набор несвязанных словес выдаст :) То есть, электронный переводчик часто облегчает жизнь, но живого человека не заменит.
Хотелось бы понимать некие основы, чтобы хотя б верно оценивать качество автоматической гармонии :) Тебе, как человеку, росшим с фортепиано, это может показаться смешным, но ведь не все ходили на уроки пианиновые, многие кроме своей дудки ничего в руках не держали :)
Короче, очень хотелось бы найти такой учебничек, который двал бы начальную теоретическую подготовку (ну, чтобы читать более серьезные труды не чувствуя себя бараном), описывал бы распространенные "алгоритмы" создания акомпаненмента, описывал бы способы их совместного использования, давал бы примеры "украшательств" "голых" аккордов вставками мотивов самой мелодии, акцентами всякими... Отдельная часть самоучителя - принципы игры под акомпаненмент, где там вписываться надо "по вертикали", где - "по горизонтали"...Ну, и показывал бы, к чему нужно стремиться дальше :)
То есть, исходные данные - самоучка, одолевший одноголосный самоучитель, одноголосную нотную грамоту, не державший в руках фортепиану, не игравший под акомпанемент (ибо нет друга фортепьяниста/гитарюги)
Думаю, потребителей на такое было бы много... и, наверное, есть уже подобные учебники. подобные программы обучения...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 06.08.2010 в 15:12..
Купил себе недавно называется "Школа артикуляции... этюды и упражнения" фамилию автора-француза не помню(для поперечки)
Там упражнения на "двойной, смещанный и тройной языки".
Вот, это, судя по описанию, уже похоже на определенную техническую часть "школы". Если подобное создать для прочих аспектов игры, расположить материал в порядке роста исполнительских умений, дать нормальное описание "зачем и почему", а после подобных упражнений еще и репертуарчиком все закрепить, то получится школа.
Хотелось бы понимать некие основы, чтобы хотя б верно оценивать качество автоматической гармонии :) Тебе, как человеку, росшим с фортепиано, это может показаться смешным, но ведь не все ходили на уроки пианиновые, многие кроме своей дудки ничего в руках не держали :)
Короче, очень хотелось бы найти такой учебничек, который двал бы начальную теоретическую подготовку (ну, чтобы читать более серьезные труды не чувствуя себя бараном), описывал бы распространенные "алгоритмы" создания акомпаненмента, описывал бы способы их совместного использования, давал бы примеры "украшательств" "голых" аккордов вставками мотивов самой мелодии, акцентами всякими... Отдельная часть самоучителя - принципы игры под акомпаненмент, где там вписываться надо "по вертикали", где - "по горизонтали"...Ну, и показывал бы, к чему нужно стремиться дальше :)
То есть, исходные данные - самоучка, одолевший одноголосный самоучитель, одноголосную нотную грамоту, не державший в руках фортепиану, не игравший под акомпанемент (ибо нет друга фортепьяниста/гитарюги)
Думаю, потребителей на такое было бы много... и, наверное, есть уже подобные учебники. подобные программы обучения...
- по-моему эта статья, как раз удовлетворяет всем этим требованиям...
Но ужас-то в том, что, прочитав ее, и поняв, как все здорово на том конкретном примере, приходишь к понимаю того, что ничего на самом деле в гармонии не знаешь и если хочешь узнать, то берёшь учебник Римского-Корсакова по гармонии и добросовестно решаешь все его 100 гармонических задач год, два - сколько потребуется, а потом еще идешь к учителю, который Тебя расскажет, что ты неправильно сам сделал и т.д. и т.п.
Вот тогда, может быть, и появится способность "оценивать качество автоматической оркестровки"
(Я хоть пианине и учился, но сам в этом застрял и ощущаю себя не меньшим чайником, подбирая аккомпанемент по наитию с явно ненужными скачками между аккордами , а у Римского-Корсакова в примерах так все плавненько и красиво )
Последний раз редактировалось NikolayUB; 06.08.2010 в 15:49..
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Короче, очень хотелось бы найти такой учебничек, который двал бы начальную теоретическую подготовку (ну, чтобы читать более серьезные труды не чувствуя себя бараном), описывал бы распространенные "алгоритмы" создания акомпаненмента, описывал бы способы их совместного использования, давал бы примеры "украшательств" "голых" аккордов вставками мотивов самой мелодии, акцентами всякими... Отдельная часть самоучителя - принципы игры под акомпаненмент, где там вписываться надо "по вертикали", где - "по горизонтали"...Ну, и показывал бы, к чему нужно стремиться дальше :)
Возьму на себя смелость порекомендовать.
В.Манилов "Учись аккомпанировать на гитаре"
Это очень подробная и умная книга. Пожалуй, она больше подходит не в качестве самоучителя, а как пособие для преподавателей гитарного кружка. Но при известном старании, можно изучать ее самостоятельно. Она максимально удалена от "сухого" изложения теории и практики гитариста (не только "классического") и написана в форме диалогов между учеником и учителем. Формат А4. 320 стр.
----
Мой знакомый с нуля освоил гитару находясь в армии, т. е. во флоте. На берегу, связистом. До уровня подбора аккомпанимента. На просьбу рассказать об аккордах тупо подарил её мне. Издание 1983 г. большой тираж около 100 000. а может больше.
Существует несколько изданий с периодом 7-8 лет. Я купил обновленное издание около 2000 года. Издания обновляются за счет замены репертуара. Идавалась в Киеве, так как автор киевлянин.
Т. е. это объективно востребованое издание.
Субъективные мои ощущения следующие. Я не освоил гитару, но основы аккомпанимента немного стали мне понятны. Это позволило находить ошибки в аккордах и их корректировать при необходимости. Самое главное, что эта книга оставляет ощущение безусловной возможности её освоения. (В отличие от других) Видно, что все там разложено и если не собственная лень, то понятно как надо тренировать мозг, чтобы затащить знания туда.
Не могу её найти у себя. Как найду, выложу ISBN и другие данные.
А цитата из тебя большая, так как по моему мнению, полность описывает возможности книги.
__________________
1)
2)
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Есть у меня этот сборник упражнений и этюдов Шоллара для валторны. И зачем этому сборнику микроскопические теоретические вставки о нотной записи, абзац про штрихи, два слова о закрытых звках – не пойму. От этого он даже самоучителем не стал.
Ну ты чудо! Сборник упражнений . Надо же такое ляпнуть.
По этой школе занимались многие поколения валторнистов.
Конечно, не возможно понять глубокого смысла упражнений этой школы, если ты по ней не учился. Тем более, если вообще ни по какой школе не учился. У меня есть экземпляр школы, который мне подарили в библиотеке училища им. Ипполитова-Иванова, после списания по ветхости. Бережно храню и до сих пор занимаюсь по ней.
Сначала хотел на тебя обидиться, но после понял, не за что.
Но обсуждать с тобой достоинства и недостатки школ я больше не буду. Мне это не интересно. Если есть вопросы, задавай.
Вот она, моя "Школа Шоллара"
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
По этой школе занимались многие поколения валторнистов.
Зато не училось ни одно из поколни самоучек. По твоей логике вещей, если музыкант занимался с преподавателем - то он уже не имеет права судить о самоучителях. :) /заговорщицки подмигиваю/
Хотелось бы понимать некие основы, чтобы хотя б верно оценивать качество автоматической гармонии
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце
Короче, очень хотелось бы найти такой учебничек, который давал бы начальную теоретическую подготовку (ну, чтобы читать более серьезные труды не чувствуя себя бараном), описывал бы распространенные "алгоритмы" создания аккомпанемента, описывал бы способы их совместного использования, давал бы примеры "украшательств" "голых" аккордов вставками мотивов самой мелодии, акцентами всякими... Отдельная часть самоучителя - принципы игры под аккомпанемент, где там вписываться надо "по вертикали", где - "по горизонтали"...Ну, и показывал бы, к чему нужно стремиться дальше :)
Что бы это понимать, нужно знать гармонию, а можно просто полагаться на свой слух и вкус. В первом случае, ты сможешь рассуждать примерно так: Не очень то они тут оригинальны, решили обойтись стандартной схемой, я бы сделал так, так и так.
Во втором случае можно просто говорить нравится или не нравится.
Если хочешь учить гармонию, то приготовься к большой работе.
Предварительно изучи "Теорию музыки". Басовый ключ, названия обращений трезвучия и септаккорда. Научись строить всё это от любой ноты вверх и вниз. Прикупи любые клавиши, которые поддерживают многоголосую полифонию (не меньше, чем восьми нотную), желательно 61 клавиша, но можно и 49.. Вообщем не хуже чем Casio MA-150, а лучше типа Casio CTK-496, это если только гармонию изучать, так как кнопки не активные. А если еще и на фоно учиться, то выбирай с активными кнопками, лучше Ямаху. Ну а после бери учебник и ежедневные упражнения. Делаешь теоретическую часть в тетрадке, а после всё это играешь на клавишах, Строишь аккорды в тетрадке и строишь (и разрешаешь) на клавишах. За год занятий можно получить представление о гармонии.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Этот пользователь сказал Спасибо Анатолий за это полезное сообщение:
Тут всё дело в том, что музыканта учит не один преподаватель и музыка, это не один предмет изучения. Самоучитель игры на инструменте ни когда не охватит в достаточной мере остальные дисциплины. В идеале нужно писать самоучитель сольфеджио, самоучитель теории музыки, самоучитель гармонии, самоучитель музыкальной литературы и кучу остальных.
Небольшое наблюдение.
"музыканта учит не один преподаватель и музыка, это не один предмет изучения".
По моему любители выходят из этой ситуации следующим образом.
Количеством самоучителей!!! По сути дела самоучитель это набор приёмов позволяющих продвинутся на следующую ступень. Ступени у всех авторов свои.
Некоторые "лестницы" подходят одним обучающим, другие другим.
Это наблюдение у меня возникло при изучении гитарных самоучителей.
ИХ РЕАЛЬНО ТЫСЯЧИ!!!
Это цифру я получил давно и сейчас не могу её "подтвердить".
Задался я когда то целью найти 10 лучших самоучителей. Обнаружил что такого рейтига нет и сам попробывал "навести порядок" для себя.
Т. е. более 1000 человек село за описание рекомендаций. Их взяли издавать и даже что-то попало в магазины.
Пока могу привести только видеошколы которые можно получить почти бесплатно. Их 793.
Семьсот девяносто три на сегодняшнее число.
Реально самоучки просматривают около 10 самоучителей и выбирают информацию ото всюду. Очень важна подача информации. Она не дожна быть скучной.
Обязательно нужно её преподносить так, что бы её легко можно было впитать.
(Это противоречит классической традиции, что справочники должны быть компактными, чтобы 1)быстрее искать 2)быть дешевле и значит доступнее).
У гитарных самоучек хорошее "информационное обеспечение". Наличие разнообразнеших самоучителей сильно позволяет адаптироватся к автору. Самоучка может выбирать своего автора. И даже нескольких.
В общем былобы здорово, если бы количество самоучителей по блокфлейте перевалило бы за сотню (100). Кажется, что неэффективно, но реально работает.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 10.08.2010 в 20:29..
, а у Римского-Корсакова в примерах так все плавненько и красиво 
)
. Надо же такое ляпнуть.
Линейный вид
