Вот буддистский, ныне здравствующий монах, 75 лет пробывший под землей в трансовом состоянии - это аргумент.
Аргумент чего? Развей мысль, что для тебя значит этот факт? Почему это правда? Есть ли хоть одно абсолютно доказанное чудо? Коперфильд тоже удивляет сначала...
Я вот по совету Безымянного читаю таки "Апгрейд обезьяны". Довольно спорно, не очень стройно...
Но по поводу веры - почитайте страниц 20 первых.... ну и вообще, на сколько терпения хватит... выкладываю архив....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Народы? Возможно, но мы опять же, вроде отошли от глобальных тем типа крестовых походов.
Обычный двор, улица, в таких местах лидер - самый сильный. А те, кто "ведут за собой народы", вполне могут быть лидерами, но с приставкой "анти". Это в том случае, если они кому-то интересны.
Если речь идет о самоутверждении на улице мальчишки с разбитой коленкой, то тогда мы не будем говорить о маньяках-шизойдах, хорошо?
Цитата:
Спорно. Мы можем опираться только на свой личный опыт и личные же умозаключения, поэтому "абсолютно точно" сказать не можем ни я, ни вы.
Нет. Личные умозаключения меня мало волнуют, я привык к фактам. Есть статистика. Интересно - изучите. В подавляющем большинстве в секты попадают молодые люди. Об этом говорят и пишут все. И здесь уже до меня говорили тоже самое. В тоже самое время несложно выяснить, что православные верующие в нашей стране (про другие страны я просто не знаю), это в основном люди зрелого и пожилого возраста. Таким образом, утверждение того, что в секты попадают в большей степени верующие, чем атеисты даже не спорное, а просто неверное.
Цитата:
Люди бывает разочаровываются в вере, бывает разочаровываются в секте. А бывает и такое: очень давно, когда я ещё смотрел ТВ, была передача как раз о реабилитации людей после сект. Причём реабилитации с помощью РПЦ.
Показывают "реабилитировавшуюся женщину - глаза горят, что-то говорит о вреде сект, и что гореть в геене огненной тем, кто не принял православие. Т.е. как она была фанатичкой, так ей и осталась, но теперь она стала православной фанатичкой.
Ну показали одну женщину, может быть и душевно больную, по одному случаю разве можно делать какие то выводы? А тысячи молодых людей, студентов, которые ради секты бросают учебу, расстаются с любимыми людьми вас не смущают? И этот ваш красочный эпитет "глаза горят" - мне понравился. Что прямо так и горели?))
Цитата:
Такое "изменение по модулю" мне представляется более вероятным, нежели обращение в секту атеиста, которому ещё и поверить для этого нужно. Для того, чтобы изменить свою веру в Бога, в него сначала нужно поверить, иначе все агитации сектантов - пустой звук.
Это ваши представления. Можно сначала поверить, что Бога нет, а потом, что он есть.
Цитата:
Плюс, переходят же православные в другие вероисповедания? Ну и обратно, само собой. Отчего же подобное исключено в секте?
А уверовавших больше, чем изменивших вере. Вы то сами сколько знаете верующих и сколько изменивших вере?
Цитата:
Дарвинистская теория - выдумка креационистов, там на самом деле теория не одна, и от Дарвина они ушли достаточно далеко.
Инопланетное происхождение - кроме самой идеи, больше нет ничего. Соответственно изучать нечего.
То есть, если вам ничего не известно, то и изучать нечего?
Цитата:
Божественное происхождение не может рассматриваться по целому ряду причин:
1) эта "теория" не является научной (банально нефальсифицируема)
Да мало ли что и когда являлось научным? Философский камень, флогистон, геоцентрическая система Птолемея, законы Ньютона...
Цитата:
2) по какой религии изучать?
В науке теорий и гипотез много больше чем религий. А уж предсказаний сколько! Мы должны были умереть от атипичной пневмонии. По свиному гриппу ВОЗ объявляла пандемию, людей от этого гриппа погибло меньше чем от сезонного, паника была страшная.
Еще одна фишка, бозон Хиггса. Одни верят в то, что он есть, другие наоборот. Те кто в него верит, собрались под землёй и сталкивают частицы в надежде его получить. Пока не получили. Часть ученых верит в то, что генетически модифицированные организмы вредны, другие в то, что безопасны. Ну и по какой религии изучать?
Цитата:
По поводу бабок-целительниц. Сколько встречал призывы из уст священников и на православных сайтах - "не обращайтесь к бабкам!". Значит таки обращаются.
Вы путаете, призывают не обращаться к шарлатанам, как священники, так и правоохранительные органы, кстати. Но обращаются, как верующие, так и атеисты.
Цитата:
А вот, скажем, на сайте Ричарда Докинза ничего такого нет, например).
Ну и в целом, сам очень сильно удивляюсь, когда в компании православных читают гороскопы, верят в перерождение.
Чему тут удивляться то? После крещения Руси прошло всего то 40 поколений. У нас еще много всего языческого. Сказки, например, практически все с языческими сущностями, Масленица, Иван Купала...
Цитата:
Когда-то в детстве помню была передача, где приятный женский голос вещал, что Иисус Христос не был в Тибете, это всё православным сектанты голову морочат.
А это здесь причем? Какое то утверждение, не понятно чьё, вырванное из контекста...
Цитата:
Чревоугодие тоже грех, но на праздники многие себе позволяют. Гордыня, гнев, похоть - без комментариев.
Ну и заповедь "не убий" тоже особенно не мешает убивать "с чистой совестью"
Атеистов законы тоже не останавливают, да? Кстати, на праздники покушать можно, почему нет?
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
И слава богу! Все, что в нас есть хорошего - это здоровая языческая суть.
В здоровом теле - здоровый дух.
Кстати, с точки зрения православия все мы, музыканты-инструменталисты - суть грешники. Православным рекомендуется только пение и только гимнов. Из всех музыкальных инструментов позволены лишь колокола.
Язычество стало самым страшным врагом христианства исключительно по причинам своей неистребимости, а неистребимость эта основана на подлинном соответствии глубинным требованиям ПРИРОДЫ человека и человечества.
Если речь идет о самоутверждении на улице мальчишки с разбитой коленкой, то тогда мы не будем говорить о маньяках-шизойдах, хорошо?
Речь идёт о мальчишечьих->молодёжных "дворовых" группировках. Шизоиды, с их замкнутостью, в таких случаях не становятся лидерами.
Цитата:
Нет. Личные умозаключения меня мало волнуют, я привык к фактам. Есть статистика. Интересно - изучите. В подавляющем большинстве в секты попадают молодые люди. Об этом говорят и пишут все. И здесь уже до меня говорили тоже самое. В тоже самое время несложно выяснить, что православные верующие в нашей стране (про другие страны я просто не знаю), это в основном люди зрелого и пожилого возраста. Таким образом, утверждение того, что в секты попадают в большей степени верующие, чем атеисты даже не спорное, а просто неверное.
Т.е. я правильно понимаю, что люди, родившиеся в атеистическом СССР являются православными, а люди, родившиеся в "православной" РФ - атеистами?
Иными словами, атеизм шагает по стране, а параллельно с ним идёт строительство беспрецедентного (за XX век) количества церквей.
Цитата:
Есть статистика. Интересно - изучите.
Пруф?
Цитата:
Это ваши представления. Можно сначала поверить, что Бога нет, а потом, что он есть.
Зачем верить в то, что Бог нет? С тем же успехом можно курить отсутствие сигарет. Или испытывать похмелье после того, как вечером пил отсутствие водки.
Цитата:
То есть, если вам ничего не известно, то и изучать нечего?
На самом деле всё сложнее. Гипотеза (гипотеза, не теория!) панспермии изучается в школе. Помоему на уроках обществознания.
А изучать есть чего. Учёным. Посмотрите научные новости, там часто проскакивают подобные материалы. Но школа тут ни при чём. Говорить школьникам, что такой-то белок (скажем - я не специалист) может выдерживать сверхнизкие температуры бессмысленно.
И ещё - какова связь гипотез зарождения жизни и эволюции? Эволюционная теория и гипотеза панспермии никак друг другу не противоречат.
Цитата:
Да мало ли что и когда являлось научным? Философский камень, флогистон, геоцентрическая система Птолемея, законы Ньютона...
Законы Ньютона и сейчас очень научны. Геоцентрическая система Птолемея была гораздо удобнее системы Коперника до поры до времени.
Но дело не в этом. Наука - не религия, наука - явление динамическое, она развивается, одни теории сменяют другие. Иногда уточняя друг друга, иногда опровергая.
Но в любом случае, наука приносит свои плоды, со всеми своими не претендующими на истину в последней инстанции теориями.
Цитата:
Но обращаются, как верующие, так и атеисты.
Атеисты... ой не факт, что атеист после этого остаётся атеистом.
Цитата:
Атеистов законы тоже не останавливают, да? Кстати, на праздники покушать можно, почему нет?
Ну...как-бы ваша фраза "среди аферисток среднего возраста типа "наколдую без греха" верующих вообще нет. Ибо колдовство само по себе уже грех, и верующие это знают" наталкивает на такую мысль.
А законы не останавливают ни атестов, ни верующих. Увы, это так.
Цитата:
А это здесь причем? Какое то утверждение, не понятно чьё, вырванное из контекста...
При всём при том, что атеисты, который не верит в божественность Иисуса совершенно параллельно был ли тот на Тибете. "Смущать" сектами и ересью легче как раз православных, поэтому пытается с этим бороться.
Последний раз редактировалось Parfen; 28.04.2011 в 14:04..
Sol-да-Phon, Что-то вы не то говорите, в том числе про музыкальные инструменты. Можете аргументировать?
Во-первых, радует сама ситуация, когда мы говорим о православии в разделе "о сектантах". (ой, и не надо срочно разделять темы!)
Аргументы -
Цитирую:
"Исторические и духовные основы у музыки те же, что и у Церкви, как мы читаем в Евангелии, после тайной вечери, ученики Христовы, «…воспев, вышли…» Конечно, это песнопение было простым и пелось как на службе в синагоге. И в Новом Завете мы читаем, как апостол Павел убеждает ефесян «… не упиваться, но, исполнившись благодати Духа Свята, славословиями и песнопениями духовными петь и воспевать в сердцах своих Господу…». А Иаков, брат Господень, убеждает: «…весел ли кто – пусть поет псалмы…». Если внимательно читать Слово Божие, то можно заметить, что, как и лекарство от беспутства, так и правильный выход эмоций для радостного и счастливого человека – это псалмопение, которое само по себе является духовным. В псалмопении присутствует элемент радости, красоты и услаждения, который способствует молитве и славословию Бога."
Бла-бла-бла...
"Во-первых, церковная музыка вокальна – это означает, что из православной службы исключены музыкальные инструменты – элемент, который вносит в музыку мирской дух и вызывает парение ума молящегося. «Те, кто празднуют, должны праздновать духовно…» – говорит святитель Григорий Богослов, и поэтому побуждает – «…давайте петь гимны, вместо ударов в тимпан и петь песнопения вместо мелодий и песенок…». Подобным же образом учат и другие святые отцы. Использование инструментов указывает на духовное младенчество".
святой Иоанн Златоуст поясняет:
«В древности евреи пользовались на службе инструментами из-за недостаточно острого ума, потому что едва-едва отошли от идолопоклонства. Подобно тому, как Бог позволил им принесение кровавых жертв, так же дозволил Он им и использование музыкальных инструментов, снисходя к их немощи».
Если недостаточно, вспомните костры из музыкальных инструментов во времена Ивана Грозного, истребление скоморохов... Но и объясните отсутствие инструментов в православных богослужениях.
Про все остальное "не то" говорить здесь не имеет смысла. Не богословский форум.
Последний раз редактировалось Sol-да-Phon; 28.04.2011 в 14:04..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Вопрос ВЕРУЮЩЕГО, но думающего...
"У нас в православии есть очень жёсткая традиция – запрет на использования музыкальных инструментов в православной музыке. Я общался со многими отцами – однако ни один не смог дать вразумительный ответ, впрочем, как и ни одна книга.
Единственное, что там указывается, так это то, что звучание музыкальных инструментов не несёт никакой смысловой нагрузки, следовательно в них нет смысла. В одном источнике вообще увидел – пишется, что католики всё равно не понимают значения чужого (то есть латинского) языка, поэтому им всё равно,что не несёт в себе смысловой нагрузки (голос или орган).
Хотя наоборот, латинский язык очень лаконичный и одно слово иногда означает у них целую нашу фразу в молитве (все католики знают эти латинские молитвы) с детства.
С другой стороны многие службы проходят у них на родных языках, в то время, как у нас, кстати, всё проходит на старославянском языке, многие которого не знают вообще. Так о какой смысловой нагрузке можно говорить в наших песнопениях, когда наши люди не изучают старославянского языка. Кстати, Христос говорил на арамейском, а не старославянском (для сторонников первоисточника – старославянский перевод уже сильно отличается от первоисточника, даже от греческого перевода).
Во-вторых, если мы стоим за простоту и доступность, то не нужно было разрешать и многоголосие в нашей церкви, а то так – один шаг сделали, а второй (введение инструментов) нет. И получилось, что приняли сторону музыки эмоциональной, а не смысловой, но на половину. И получилось – ни туда, ни сюда.
Если ещё в произведениях Киево-Печерской Лавры, Рахманинова, Чеснокова, которые основаны на русских распевах, может инструменты и не обязательны, то произведения Бортнянского и Березовского с их полифонией звучат, как полуфабрикаты, и просто просится услышать сопровождение инструментов.
Так как музыка барокко и классицизма не может быть положена с её звуковыми стандартами на каноны чисто русского песнопения. Я не говорю уже, когда звучит не хор, а отдельные голоса наподобие арий и дуэтов, то это просто звучит убого.
Мы так строго запрещаем использование музыкальных инструментов, в то время, как не можем представить ни одного убедительного доказательства, почему нельзя Господа хвалить во всей красе, в то время, как сами же поём псалом Давида 150 «Хвалите Господа на гуслях, струнах, органе и т.д». И Давид и Саломон использовали инструменты в храмах. Мы доказываем, что при Христе инструменты не звучали в храмах. Просто во времена нового завета в связи с завоеванием Израиля Римом в знак траура временно перестали использовать инструменты. Но эти времена давно прошли – и иудеи, и западная церковь стали использовать инструменты, а мы притормозили, неграмотно прикрываясь Новым Заветом."
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Верующий - это человек, которому нужна "опора", "заглушка" (называть можно как хочешь), а какая она будет - не имеет значения. Она просто будет. И тут большую роль играет именно священник, допропорядочный опытный психолог, который привлечет жаждущего к такому источнику, который в данное время и в данном месте наиболее целесообразен.
Тут по-моему опять смешиваются понятия религиозный (кому нужна опора,наставник,священник итд) и верующий (тот кто верит не в силу необходимости найти опору , а по искренним убеждениям).Просто из вашего поста выводится мысль (может я превратно понял) что верующий человек зависим от своей веры в широком смысле, а значит атеист более свободный и независимый. Но неужели по-вашему Эйнштейн, Булгаков, Пушкин, Бах нуждались в психологах-священниках, чтобы создать целостное мировоззрение и картину мира? По-настоящему верующие,по-моему, как раз наименее подвержены разного рода влияниям, и верят они, потому что чувствуют . Это не объяснить, как и не объяснить суть талантов вышеперечисленных гениев)).
Опять же оговорюсь, что понятия, которыми мы оперируем слишком абстрактны и каждый вкладывает в них свой смысл, поэтому это вряд ли тот спор, в "котором родится истина".
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
Линейный вид
