Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2017, 17:11   #51
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 547 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Danilin, если интересует вопрос про расположения отверстий, могу назвать интересное словосочетание: "флейта Джорджи" / Giorgi flute
этакая европейская сякухати конца 19 века, полностью хроматическая (11 отверстий), по уверениям автора, отверстия расположены полностью по акустическим принципам
http://forum.blf.ru/showthread.php?t=3230

в среде наших экспертов вызывает противоречивые чувства =)
больше информации можно нарыть, но она будет минимум на инглише

Если вкратце, нижний звук ре первой октавы, сама идея - к продольной флейте приделать голову от поперечки. Два отверстия закрываются с помощью указательного левой - основанием и кончиком/фалангой. Распространения не получила, среди прочего, вроде бы потому что каждая трель длиной в тон требует движения двумя пальцами (хотя тут уже спорно).

Последний раз редактировалось dustfire; 09.06.2017 в 17:29..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 21:21   #52
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 58
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Вот вам еще одна аналогия. В комнате, обложенной кафельной плиткой, просто в бетонной коробке, в железном корпусе корабля, вагонетке, в деревянном сарайчике или срубе звук вашего голоса (свистка) будет различен, потому что будет разное отражение и поглощение звука стенками. Это знают все. Но почему-то в случае с БЛФ физические законы перестают работать. Стенки перестают отражать и поглощать, а звук дрожит в столбе воздуха сам по себе. И этот столб образован ничем и находится нигде.
В нашем случае, звуковая волна так же будет проходить сквозь стенки флейты, потому что если бы дерево или пластик толщиной в несколько мм могло полностью поглотить звук, то все перегородки в хрущевках были бы сделаны из ДСП, не сомневайтесь.
У кого есть опыт проживания в комнатах с "фанерными" стенками знают, что одни звуки хорошо проходят (обычно высокие и самые низкие), а середина как бы вырезается. Разговор слышен, но слова не разберешь. Звук проходит, но ослабленный и измененный.
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:55   #53
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 547 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Я думаю, основную идею можно сформулировать как: "Крокодилы летают, но низёхонько".
Материал на звук влияет, но легонечко.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 23:53   #54
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Danilin попробуй отразить волну длиной в 1м в комнате обложенной кафельной плиткой размером в 10х10х10 см.

как работает флейта (грубо) на примере трубки с 2мя открытыми концами. когда ты дуешь возле одной из дырок на ее крае возникают флуктуации которые порождают широкий спектр звуковых волн которые отправляются во все стороны. часть из них попадает внутрь трубки (назвем это накачкой), внутри трубки в воздушном столбе существуют условия для некоторых волн при которых они опять отразятся от воздуха с другого конца и вернутся в канал. в процессе воздух перемещаясь внутри трубки за счет трения и излучения с концов гасит эти волны - это потери. при уровне потерь ниже уровня накачки спектр внутри трубки начинает отличатся от спектра производимого при накачке, получается стоячая волна. если накачка энергии в эту конкретную частоту выводит ее на слышимый уровень ты начинаешь ее слышать. достаточно поднести к такой трубке динамик с белым шумом чтоб заметить эффект поднеся ухо к другому концу трубки. или громко пошипеть.

если дуть хитровыкрученым способом то условия для повышения громкости отдельных звуковых волн скачкообразно улучшаются. в итоге спектр внутри трубы становится флейтовым спектром.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 11.06.2017 в 00:15..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 00:43   #55
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

для сравнения - в корпусе контрабаса (деках) существуют условия при которых потери становятся меньше накачки от струны, такие частоты усиливаются и портят динамическую плавность инструмента. с таким борются приклеивая в нужных местах дек грузики. потому что деки контрабаса не являются средой для накачки, они просто излучатель. средой для накачки являются струны а накачкой служит смычек. смычек порождает (очень грубо) белый шум но некоторые частоты благодаря длине и упругости струны усиливаются (см предыдущий пост)

одноразовое дерганье пальцем струны примерно эквивалентно "тепингу" на флейте, когда вы четко хлопаете пальцем по дырке.

З.Ы на флейте можно извлекать звуки на любом отверстии.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 00:54   #56
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

как заставить флейту в виде цилиндрической трубки с 2мя открытыми концами зазвучать корпусом? (для начала поместить ее в невесомость и не лапать руками) наиболее энергетически выгодный тип вибрации такой трубки это колокольный (в поперечном сечении перпендикулярные овалы) или плоский (ксилофон, изгибы вдоль оси). в обоих случаях накачка должна быть поперечной ( попробуйте постучать молотком по цилиндрическому колоколу или дощечке ксилофона с торца. что то не очень будет). откуда возьмется в круглой флейте осенесимметричное давление воздуха на стенки? та даже если просто включить тон генератор возле трубки какая должна быть громкость и какие идеальные условия чтоб колокол зазвучал от внешнего звука? часто бьете бокалы при игре на деревянных духовых? а ведь бокал если по нему цокнуть звенит долго, потери маленькие. попробуйте позвенеть корпусом блокфлейты. или поперечной флейты в сборе. или кларнетом.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 11.06.2017 в 01:23..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 01:05   #57
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

тепинг на флейте:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


если хотите по сложнее и по правильнее то поступаем в высшее учебное заведение на факультет физики или читаем умные толстые книжки по этой же тематике на родном языке. или находим в интернете... опс. там в основном только по английски. наверно стоит его выучить.

https://newt.phys.unsw.edu.au/music/flute/
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 11.06.2017 в 01:14..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 22:48   #58
Музыкант

 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 58
Пол:
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
для сравнения - в корпусе контрабаса (деках) существуют условия при которых потери становятся меньше накачки от струны, такие частоты усиливаются и портят динамическую плавность инструмента.
Вот и интересно, какие это условия?
Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
как заставить флейту в виде цилиндрической трубки с 2мя открытыми концами зазвучать корпусом?
...
та даже если просто включить тон генератор возле трубки какая должна быть громкость и какие идеальные условия чтоб колокол зазвучал от внешнего звука?
Нужно подать звук частотой, равной частоте собственных колебаний корпуса флейты.

Я и так магистр физики, занимался распространением длинных волн в атмосфере, и вопросы задаю, потому что объяснения здесь делаются на языке, далеком от научного. И совсем не обязательно должно быть сложнее - модель, если она вообще есть, должна быть простая.
Я бы мог предложить свою модель, но для проверки ее правильности нужно произвести некоторые расчеты, каюсь, было лень. Да и работа у меня теперь совсем не теоретическая, нужно в книжки погружаться. Думал так кто на пальцах объяснит (в конце концов я могу и ошибиться).
Danilin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 23:54   #59
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 547 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Ну и опять таки я тут влезу. Двойной шпон показал себя как очинно хороший материал для флейт. Клеёное папье маше для кен даже лучше немного, токо поди его склей толково. То есть прочный, очень тонкостенный материал это что-то хорошее. И не в последнюю очередь потому, что играющий воочию слышит все резонансы. В любом случае флейта это половина результата, вторая половина - играющий. Насколько заведётся играющий - настолько накроет аудиторию... А на играющего сильно влияет, что у него в руках.


Касательно тибетских чаш - лучшие из них очень тонкостенные и глубокие, можно огромный зал заставить оборачиваться на резонанс.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 02:59   #60
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

ну так посчитайте сами какие собственные частоты будут у никилевой трубки L=600 D=20 d=19. условия нормальные. и потом для сплава серебра c медью 92/8%

З.Ы я сдаюсь. как вы можете являясь физиком не понимать интуитивно соразмерности происходящих процессов и величины энергий? какой звучащий корпус когда его РУКАМИ ДЕРЖУТЬ!
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 12.06.2017 в 03:03..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot