Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Пимак

Пимак Пимак, NAF, флейта американских индейцев.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2010, 14:48   #51

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 189 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Эммм... в соль миноре "вместо" ми - ми бемоль. Берется вилкой?
Это в соль-миноре ми-бемоль, а вот на флейте в соль третье сверху отверстие будет чистое ми Оно просто на тон выше предыдущего.


Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
И из них только http://www.flutetree.com/songbook/co...raceUp3rd.html является АГ :) При этом исполняется в ре мажоре на шестидырочном фа диез минорном пимаке (да и записана почему-то в ми мажоре). И чтобы сыграть АГ в до мажоре ("как Старый Койот") нужна шестидырочная флейта в ми (в E)
Вариаций этого гимна довольно много, тот что в примере technic поразительно отличается от привычного моему уху варинта, который исполняют на большой шотландской волынке. Скажем, у меня в книге Оделла Борга (Highspirits) вариант без полуоткрытия.
Записано в Ми-мажоре, потому, что это не ноты, а табулатура, т.е. ноты обозначают не высоту звука, а аппликатуру, приблизительно как у сякухати.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
http://www.whitecrowflutes.com/Intervals.htm - вот этот призводитель указывает возможные варианты пимачных настроек. Mode 5 - то, что нужно для исполнения без полузакрытий, вилок и прочих вещей :) Просто берешь и сразу играешь:) Интуитивно :)
То вариант, который у Белого Ворона называется Mode 1/4 (1.5,1,1,0.5,1,1) при закрытом третьем сверху отверстии такой же интуитивный, он, пожалуй, и вариант 1.5,1,1,1,0.5,1 (Highspirits и мои три последние флейты так нстроены) чаще всего и встречается.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
И ты не ответил про передув, а мне очень интересно, позвляет ли предварительная камера передувать :) А то я смотрю на http://www.flutetree.com/songbook/co...raceUp3rd.html , им не кажется, что 8 такт - это передув :)
Позволяет. На каких отверстиях передувается зависит уже от конкретно мастера. Например, на флейте в фа с большими отверстиями у меня передувается нижнее отверстие на октаву, и можно взять ноты до соль-диез при открытом верхнем отверстии. Восьмой такт это передув и есть.

Последний раз редактировалось Tokugava; 11.07.2010 в 16:13..
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 16:09   #52
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
То вариант, который у Белого Ворона называется Mode 1/4 (1.5,1,1,0.5,1,1) при закрытом третьем сверху отверстии такой же интуитивный, он, пожалуй, и вариант 1.5,1,1,0.5,1,1 (Highspirits и мои три последние флейты так нстроены) чаще всего и встречается.
Эмммм... не понимаю. АГ: 1,1.5,1,1,1.5 Разве Highspirits позволяют получить такую последовательность начиная с нижнего звука флейты?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 11.07.2010 в 16:31..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 18:34   #53

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 189 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Я в том посте опечатался слегка, строй у HS 1.5,1,1,1,0.5,1 , но сути это не меняет - конечно флейта без вилок и полузакрытий таких интервалов, как указано Вами для Amazing Grace, не позволит сыграть. В книге адаптированная версия без полузакрытия, т.е. там используется первая, а не вторая ступень.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 19:37   #54
Дирижер

 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 79 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
G, B, F# - это все тональности. То есть, относительные положения мелодии: сыграна чуть выше или чуть ниже. Если есть промежуточная цель сыграть под какой-то уже готовый аккомпанемент - тогда да, стоит раздумывать. А если исполнение сольное, или, например, под бубен :), то это "чуть выше" или "чуть ниже" значения не имеют, мелодия остается той же мелодией. И можно брать любой пимак. То есть, сыграешь ты на любом шестидырочном пимаке, а если трудности не пугают - то и на пятидырочном.

И, думаю, что у Токугавы будет подешевле заказать флету любой тональности, нежели заказывать из-за бугра:)
Для меня в любом случае получается "за бугром", только Токугава чуть ближе :).
Порылся подробнее, нашел, откуда этот сэмпл. Это альбом "Day of our Lord" от Lightwalker. В этом альбоме последняя композиция исполнена на пимаке, вот ее полный вариант

В любом случае, спасибо вам, ребята, за информацию и ссылки - почерпнул для себя много полезного, а также еще больше узнал о пимаках.

Правильно ли я понял:
1. Сыграть можно на инструменте с любой тональностью, особенно если это соло или соло в бубном, так что, по большому счету, подбирать пимак по этому критерию не стоит.
2. Тональность подбирать надо в том случае, если хочется сыграть максимально похоже на то, что звучит в сэмпле
3. В сэмпле звучит пимак в тональности G, но строй отличается от того, что предлагается на сайте highspirits (1.5,1,1,1,0.5,1), и для воспроизведения "именно так" надо либо искать пимак со строем 1.5,1,1,0.5,1,1 или играть с вилками и полузакрытыми отверстиями
technic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 20:11   #55

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 189 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technic Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял:
1. Сыграть можно на инструменте с любой тональностью, особенно если это соло или соло в бубном, так что, по большому счету, подбирать пимак по этому критерию не стоит.
2. Тональность подбирать надо в том случае, если хочется сыграть максимально похоже на то, что звучит в сэмпле
3. В сэмпле звучит пимак в тональности G, но строй отличается от того, что предлагается на сайте highspirits (1.5,1,1,1,0.5,1), и для воспроизведения "именно так" надо либо искать пимак со строем 1.5,1,1,0.5,1,1 или играть с вилками и полузакрытыми отверстиями
1. В сети и книжках "ноты" для пимака обычно представлены, по сути, как табулатуры, т.е. обозначают позицию пальцев, даже если выглядят как ноты. Можно взять флейту с любой базовой нотой и сыграть произведение. Если собираетесь играть соло или под ритмический аккомпанемент - вообще никаких проблем. Если собираетесь играть, например, с гитарой, то нужно чтобы или гитарист знал в какой тональности Вы играете, или чтобы у Вас была подходящая флейта. У меня есть клиент, который нот не знает вообще и играет из головы, ему просто гитарист говорит с какой буковкой брать флейту

2. Если надо похоже на пример, то выбирайте флейту в соль (G)

3. Не, про строй мы со Злым Сердцем Вас запутали, начав обсуждать исполнение конкретного произведения. Просто у пимака строй - минорная пентатоника, т.е. вместо семи нот лада их пять, а две ноты как бы выпавшие. В тех случаях если они таки нужны, их приходится играть или вилками или полузакрытиями. А можно и произведение подкорректировать чтобы было удобно играть, что с Amazing Grace для пимака и делают.
Два варианта наборов чисел, который Вы процитировали, отличаются нотой ровно одного отверстия. Для исполнения именно Amazing Grace удобнее второй.

Последний раз редактировалось Tokugava; 11.07.2010 в 20:13..
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 20:36   #56
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technic Посмотреть сообщение
1. Сыграть можно на инструменте с любой тональностью, особенно если это соло или соло в бубном, так что, по большому счету, подбирать пимак по этому критерию не стоит.
Это-самое главное :) Просто покупайте пимак в любой тональности - и начинайте играть, параллельно изучая нотную грамоту. Если у пимака удобные для полуприкрытия дырочки (широкие), то по прошествии некоторого времени можно играть все, что влазит в диапазон (чуть больше октавы). Новичкам советуют в G только из-за размеров (пальцам и не тесно, и не нужно их "веером" растопыривать) :) Если хочется звучания пониже, то можно и в E взять.

А вот по поводу исполнения конкретного произведения в конкретной тональности без полузакрытий, только вилками... Тогда надо именно 1,1.5,1,1,1.5 в G (в этом случае нет передувов и все дырочки соответствуют нотам, используемым в произведении), либо "стандартный шестидырочный" пимак в E (там вилочные аппликатуры будут). Но я бы на Вашем месте забил на все это, а просто потихоньку осваивал бы эту флейту. Ну, просто многие самоучки начинают освоение дудок с желания сыграть "хотя бы только вот это и вот именно так", но уже через полгода осознают, что способны на большее :))
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 11.07.2010 в 20:46..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 20:50   #57
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Tokugava, а в этом варианте,
Цитата:
Помогите, пожалуйста, новичку разобраться: есть вот такое произведение http://86.100.202.39/01short.mp3
, верхняя соль - это, часом не передув? Тогда однозначно флейта в ми.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 22:03   #58

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 189 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Tokugava, а в этом варианте,
, верхняя соль - это, часом не передув? Тогда однозначно флейта в ми.
У хорошей флейты передувы звучат чисто и отличить передув это или нет практически невозможно. И у хорошего исполнителя на удобной ему флейте вторая ступень полузакрытием тоже чисто звучит. Так что я не возьмусь судить в ми это флейта или в соль.

Последний раз редактировалось Tokugava; 11.07.2010 в 22:18..
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 09:28   #59
Дирижер

 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 79 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

а может там две дудки?
technic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:45   #60

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 189 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technic Посмотреть сообщение
а может там две дудки?
Это маловероятно
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot