Я не знаю из чего Сакс делал свои первые экспериментальные дудки. Может и из дерева.
На это есть Гугль. Две минуты. Саксофон создавался из металла. И относится он к группе деревянных духовых.
Цитата:
Сообщение от amateur
Единственное что, мне претит, так это разделение духовых инструментов по материалам, ...- из которых их делали, делают, можно сделать???
Не делят, а группируют. И в оркестре группируют. Есть группа деревянных духовых. У них есть определенное место на сцене. У них может быть (если группа маленькая) один концертмейстер.
Группировка - историческая. Сложившаяся. Как сотня других, которые, повторюсь, ты используешь в своей жизни повсеместно, но внимания на них не обращаешь.
Это оркестровый язык. Это терминология инструментоведения оркестра. Не надо искать в ней логику, нужно просто пользоваться.
Если тебе нужна акустическая классификация, то тебе в помощь сначала , а потом - собственная классификация (потому что Хорнбостеля — Закса, если честно, никуда не годится).
На это есть Гугль. Две минуты. Саксофон создавался из металла. И относится он к группе деревянных духовых.
Неужели ты думаешь что я не могу пользоваться гуглем. Зачем же так то тыкать носом в букварь, как первоклашку. Я в сети не меньше 15-ти лет и поисковиками разными (не только гуглем) наверно уж умею пользоваться, включа и разные другие технологии добывания нужной информации и нужных материалов из разных сетей.
Я упомянул экспериментальные дудки.
Создавался и изобретался несколько разные вещи. С чем Сакс экспериментировал и что вертел в руках, когда обдумывал идею, и с чем экспериметировал, что пробовал придя к металлу, никто достоверно не знает, в том числе и гугль. У него не было личного летописца или секретаря фиксирующего все его мысли. Его вообще кларнетное сообщество в штыки приняло с саксофоном, если верить гуглю и ему пришлось искать композитора, который смог по достоинству оценить новый инструмент. И других разных перепетий ему хватило на пути продвижения его гениального изобретения.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 09.07.2012 в 03:55..
Экспериментальные? Да хоть из чего. Первый инструмент, представленный публике был металлическим.
Извини за прямоту, но:
Цитата:
Изобретение саксофона относится к началу 1840-х годов. В это время Сакс, работавший в музыкальной мастерской своего отца и уже получивший несколько патентов, искал возможности устранить интонационные расхождения между деревянными и медными инструментами духовых оркестров, заполнить тембровое пространство между ними и заменить громоздкие и несовершенные басовые офиклеиды. Именно под названием «мундштучный офиклеид» новый инструмент был впервые представлен на Брюссельской промышленной выставке в августе 1841 года. Этот инструмент обладал металлическим коническим корпусом, мундштуком с одинарной тростью (почти без изменения заимствованным у кларнета), системой кольцевых клапанов Теобальда Бёма, но при этом имел «змееобразную» (скрученную) форму.
В 1842 Сакс прибыл в Париж, где также планировал продвигать своё новое изобретение. 12 июня композитор Гектор Берлиоз, друг Сакса и музыкальный новатор, публикует в парижском «Journal des Debats» статью, посвящённую новому инструменту, к которому впервые применяет название «саксофон», вскоре получившее широкое распространение. Берлиоз же стал автором первого сочинения с участием саксофона — Хорала для голоса и шести духовых инструментов, в котором помимо саксофона использовались и другие инструменты, сконструированные или усовершенствованные Саксом (например, бас-кларнет). 3 февраля 1844 композитор сам продирижировал этим произведением, а уже в декабре саксофон впервые появился в оперном оркестре на премьере оперы Жоржа Кастнера «Последний царь Иудеи». В том же году саксофон был представлен на промышленной выставке в Париже[2].
21 марта 1846 года Сакс получил во Франции патент на «систему духовых инструментов, называемых саксофонами», включавшую восемь разновидностей. За год до того саксофоны вместе с другими инструментами, сконструированными Саксом (саксгорнами и саксотрубами), были введены во французские военные оркестры для замены гобоев, фаготов и валторн.
Но, собственно, к делу это не относится. Сакчоыон входит в группу деревянных духовых.
Пишу, о чем видят глаза.
- У меня на столе лежит (периодически беру в руки) кистевой эспандер (от лат. expando — распростираю, растягиваю). В процессе упражнений его нужно сжимать, а не растягивать. Но он все равно "эспандер".
- В группу деревянных духовых входит английский рожок, то есть альтовый гобой. Он не имеет никого отношения ни к Англии ни к горну, но все равно он "English horn".
- Кувиклы сейчас делают из дерева. Не из камыша (куга). Но они все равно кувиклы. Най чаще всего тоже делают из бамбука, а не из тростника/камыша. Но он все равно най.
- Кружка - от польского "кувшин". Но к кувшину то, что мы понимаем под кружкой совсем уже не относится.
- Бумага - от иранского "памбак" (хлопок). Раньше бумагу творили из лоскутов хлопчатой ткани. Сейчас так не делают. Но она "бумага". А "хлопчатобумажная" ткань - это "хлопчатохлопчатая" ткань, но термин уже устоялся.
- Мой одеколон - далеко не "кёльнская вода". Но он "одеколон".
- Ксерокопия сделана на аппарате "Минолта", а не "Ксерокс".
- Мои звуковые колонки имеют форму не напоминающую колонны.
- Капсулы с витаминами не являются "маленькими ящичками" с витаминами.
- Пальто в шкафу - вовсе не "плащ с капюшоном".
- В наушниках звучит книга. Книгу я не читаю, а слушаю. Наушники телефона вставляются в уши, но они все равно "наушники".
- Вижу кнопку "Отправить сообщение". Отдельно - кнопку нужно нажать для совершения какого-то действия, а не сцепить/соединить ею что-то (knüpfen). Так она еще просто является изображением на экране, блин.
Когда сформировалось деление на "деревянные" и "медные", они действительно были "вудвиндс" и "брасс". Да Бёма и Сакса. Сейчас - нет. Но термин остался.
Добро пожаловать в волшебный мир этимологии. Выбери наугад десять существительных, посмотри их этимологию - половина будет носить в себе такие корни, о которых ты и не догадываешься.
Последний раз редактировалось noname; 09.07.2012 в 13:56..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Да бог с ним с этим группами. Я понял идею.
Что касается Сакса, мне больше нравится вот эта редакция биографии этого талантливого человека.
Там же можно почитать о его перепетиях, друзьях, врагах.
Вобщем то историю пишут историки, собирающие по крупицам разные факты, гипотезы, предположения и складывая их так, как считают правильным (они). Про Ньютона есть красивая истроия с яблоком, которое упав ему на голову осенило и он создал свои законы. Про Сакса тоже подобная красивая история есть, что он приставил мундштук от бас кларнета к офикленду и изобрел саксофон в 1942. А так ли это было и было ли вообще бог его знает. Есть еще сведения, что по словам его отца, сын изобрел саксофон гораздо раньше. А что послужило ему толчком тоже принятая версия историков.
Когда же все-таки пришла в голову Сакса столь дерзкая мысль?
Именно такой вопрос якобы как-то задал Саксу его друг, в будущем известный композитор и видный историк военной музыки Георг Кастнер (1810-1867). Сакс ответил, что идея захватила его в то время, когда он занимался изучением составов симфонического и духового оркестров. Сравнивая соотношения тембров и силу звучания оркестровых групп, он "подумал о посреднике с характерными особенностями деревянных и медных духовых инструментов, который не мог бы заглушить слабых, но и был наравне с сильными". Опять же это по словам историка, к тому же Сакс мог это сказать для истории, когда инструмент уже был изобретен - четко и красиво - посмотрел, выработал техническое задание и изобрел.
На самом деле самые гениальные идеи у изобретателей рождаются чаще не по заказу, а постепенно в итоге они часто и не помнят точных истоков их.
Я не спорю, а просто высказываю некоторые свои сомнения по поводу некоторых исторических принятых положений, которые вполлне могли быть и изменены, подогнаны, упрощены в процессах разных редактирований на протяжении многих лет.
В нашей то истории вообще потомки хрен поймут кто хороший, а кто плохой потому как то так то этак трактуют-преподносят .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Последний раз редактировалось amateur; 09.07.2012 в 09:25..
cакс просто дурачился скорее всего и к офиклеиду прикрутил кларнетный мунштук джаст фор фан. и внезапно тот стал передувать на октаву из за конуса. что и просек сакс.
возможно так же могло произойти и с фаготом. для него тоже можно сделать мунштук с одинарной тростью и все будет работать.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
The Runyon bassoon mouthpiece uses a standard Bb soprano clarinet reed. If you look at the working end of a bassoon double reed, you will see that it has about the same width as a clarinet reed.
Santy told me when he designed the bassoon mouthpiece, he had several good bassoonists make him some double reeds. He sealed the edges, and measured the volume of the interior of the reeds with water. He then averaged that and made his mouthpiece have the same volume.
то есть теоретически можно сделать однотростевые мундштуки для гобоев. они будут очень маленькими. но если окажется что звук больше зависит от параметров канала (очень узкий по сравнению с саксофоном) то можно спокойно делать гобои с механикой от саксофона и сажать на них саксофонистов ))))
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
по поводу пластика: фагот с карбоновой еской. и чтото там у кларнета крабоновое тоже.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
то есть теоретически можно сделать однотростевые мундштуки для гобоев. они будут очень маленькими. но если окажется что звук больше зависит от параметров канала (очень узкий по сравнению с саксофоном) то можно спокойно делать гобои с механикой от саксофона и сажать на них саксофонистов ))))
Я давеча сделал пробную дудку с довольно узким (нетипичным для ее ключа) каналом. Вот здесь
показал и немного "налажал" на ней.
Окружающие говорят (сам то я не могу это оценить , понимаешь ведь почему), вроде запись довольно близка к реальному звучанию получилась.
На что похож звук?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
узкий канал - звук гнусавее. но он скорее волыночный. канал то цилиндрический и мунштук здоровый. под кларнет.
чтоб получился типа гобой (по моему предположению) нужно сделать мундштук который, как написано в статье что я давал, тот же обьем под тростью что имеет двойная трость кларнета вместе со штифтом (в комплексе тот же обьем и жедательно форуму). на фотках для фагота мунштукуже меньше кларнетного. для гобоя должен быть еще меньше. возможно для этого понадобится узкая длинная относительно толстая трость для сохранения той же жесткости что и двойная.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
может потому, что все же Сакс его изобрел занимаясь усовершенствованием кларнетов, и наверно кларнет все же можно считать прародителем саксофона.
Соглашусь с Metrion'ом. Если уж о прародителеях, то саксофон можно назвать братом тубы, и плодом союза кларнета и мамы тубы, которая называлась оффиклеид - это такой инструмент, выглядевший как саксофон, но с мундштуком, как у современной тубы.
Сакс поставил вместо такого мундштука модифицированный мундштук от бас-кларнета, и назвал инструмент "мундштучный оффиклеид". Название же "саксофон" придумал популяризатор изобретений Сакса Гектор Берлиоз.
Тогда в симфоническом оркестре была серьёзная проблема медного баса, и Сакс довёл до ума немецкую разработку - басовый рожок - на основе которого получилась туба. И также как у саксофона это не один инструмент, а целое семейство: от сопранино до субконтрабаса, также и у тубы целое семейство, называемое саксгорнами: от сопранино до эуфониума (теноровая туба), и собственно тубы и её разновидностей (геликон, сузафоны), басов.
Цитата:
Сообщение от amateur
Да любой наверно духовой инструмент можно сделать из чего угодно, хоть из дерева, хоть из металла, хоть из пластика, хоть из глины, хоть из стекла.... - можно еще продолжить.
На ютубе недавно видел рекламу пластиковых тромбонов из США, по не совсем та реклама, но получить представление можно. Пластиковые тубы, точнее сузафоны, у нас в бывшем СССР продают вовсю.
Осталось дело за пластиковыми трубами, корнетами и валторнами.
Последний раз редактировалось Technolich; 23.12.2012 в 00:26..
.
Линейный вид
