Женщина симфонический дирижер - за или против?

[Sopilkar]

Сообщение от Laverse

инструменталистами женщины могут отлично управлять:) А вообще, оркестром, я думаю тяжелее.

Ребята, а куда вас вообще отнесло-то? =))
Изначально речь шла о женщине. =) в случае с женщиной слово "тяжелее" имеет значение только в физическом плане, в любом другом, в частности, в интеллектуальном, женщины-музыканты и правда не уступают мужчинам (ну, практически. Средняя женщина не уступает среднему мужчине. Это ясно).
Управление оркестром сложнее, чем хором, но не значительно. Потому что:
1. Дирижер при исполнении музыкального произведения не имеет дела с каждым из музыкантов и даже с каждой из групп. Он имеет дело непосредственно с музыкой! (ну, я говорю, конечно, про хороший коллектив, а не про "жопкин хор" какой-нибудь). Его работа - контроль баланса звучания, динамика, темпы и так далее. И в этом плане что хороший хор, что хороший оркестр - послушный и точный инструмент. Нет разницы.
2. Доказано, что работа дирижера - одна из долгожительских профессий - сочетание физической нагрузки и положительных эмоций - залог хорошего здоровья. Опять-таки, тут нет половых предпочтений. Все хотят долго жить. И физические нагрузки здесь вполне посильные для любой дамы. Что в оркестре, что в хоре. В хоре даже сложнее - руки в основном в верхних позициях, в то время как оркестр сидит и видит руки дирижера, даже если они в самом низу.
3. В оркестре проще устранять ошибки - тембры разные, можно гораздо проще услышать, откуда фальшь, какой из тембров выбивается. В хоре я даже не понимаю, как это слышать - толпа народу, голоса сливаются... Кто-то один низит - как его найти???? Впрочем, в камерном оркестре, где одни "скрипки" разных размеров, та же проблема.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

То есть каждый инструмент оркестра следует изучить (в том числе немного на нем поиграть) Кажется, дирижеры такие занятия имеют.

военные дирижеры в мое время точно учились играть на всех инструментах военного оркестра. И в порядке ознакомления - еще и с инструментами народного оркестра. На четвертом курсе, по крайней мере, два часа в неделю все мы занимались на балалайках, домрах, баянах, и в конце года давали концерт из трех, кажется произведений. Именно оркестром народных инструментов.

В общем, оркестр и хор абсолютно сравнимы по сложности управления. И те и другие, безусловно, могут управляться женщиной.

Нет никаких препятствий к тому, чтобы женщина стала и хоровым дирижером, и симфоническим дирижером, и даже военным дирижером (я даже знаю такую женщину).

Женщина может все!
Другое дело, что стать дирижером вообще достаточно сложно. Стать хорошим дирижером - очень сложно. Стать выдающимся дирижером можно, потратив на это всю жизнь, посвятив себя полностью музыке, а значит, отставив в сторону другие важнейшие аспекты жизни. И вот тут мужчине проще. Чисто по физиологическим причинам ему проще заботиться о семье, о рождении и о пропитании детей, не выходя из-за дирижерского пульта. Беременной же женщине, или кормящей матери тратить на репетиции по несколько часов в день нереально. А отказаться от счастья стать настоящей женщиной, то есть матерью, ради сомнительного счастья стать симфоническим дирижером??? ну не знаю, я бы выбрал материнство...

[Laverse]

Sopilkar,
"1. Дирижер при исполнении музыкального произведения не имеет дела с каждым из музыкантов и даже с каждой
из групп. Он имеет дело непосредственно с музыкой! (ну, я говорю, конечно, про хороший коллектив, а не про "жопкин хор" какой-нибудь).
Его работа - контроль баланса звучания, динамика, темпы и так далее. И в этом плане что хороший хор, что хороший оркестр - послушный и точный инструмент. Нет разницы."

Таких оркестров единицы. Чаще всего дирижеру приходится заниматся чистотой исполнения, он буквально учит их играть. Учить каждого в отдельности. Часто приходится собирать в разное время разные группы оркестра для разучивания. Очень редко кому удается попасть в хороший уже сложившийся оркестр.
"В хоре даже сложнее - руки в основном в верхних позициях, в то время как оркестр сидит и видит руки дирижера, даже если они в самом низу."

какая бесстыдная лож. Руки в разных позициях, их не нужно вверх задирать. Всем всё видно.
Для симфонического дирижера нужно иметь идеальный слух. Там нет ф-но под которое можно проверять партии. А для хорового дирижера можно иметь средний слух. Очень средний.

[Laverse]

Сообщение от Анатолий

Немного дополню, есть первые сопрано, есть вторые, так же альты.
Детский хор не исключение, тоже не в унисон поют.
А уж в смешенном хоре, а это наиболее часто встречающийся, (сопрано, альт, тенор, бас) х 2, итого 8 групп и солист еще может быть.
Тоже не всё так просто, как может показаться сначала.
Но почему-то мне кажется, что если 20 человек поют даже в унисон, то они должны петь очень чисто, а дирижер должен быть супер слухач.

Ой, а то-то я учусь на хорового дирижера, а о существовании вторых сопрано не знаю %) Поймите, это всё равно сопрано. Чаще всего в смешанном хоре используется четырехголосие. Если есть какие-то дивизи, то они не представляют очень большой проблемы.
А детский хор поет в одном тембре. Они все поют фальцетом, а деление на сопран и альтов условно.
Если мы говорим не о любительском хоре, а, ну хотя бы, хоре какой-нибудь задрыпаной филармонии, то пение в унисон не представляет ни какой проблемы. Разве что пока не вступили мужчины. Голос прекрасно сливается. Тембровое отклонение весьма минимально, особенно при правильной расстановке(лирические сопрано в первое сопрано, лирико-драматические в альты и так далее).

[Sopilkar]

Laverse, мне грустно это говорить, но совершенно очевидно, что Вы очень мало представляете себе предмет, о котором пытаетесь рассуждать.
Пожалуй, вслед за другими умными людьми, оставлю-ка я Вас наедине с Вашими заблуждениями...

[Анатолий]

Сообщение от Laverse

Ой, а то-то я учусь на хорового дирижера, а о существовании вторых сопрано не знаю %)

О как? А где, на каком курсе?

Сообщение от Laverse

Поймите, это всё равно сопрано.

А чего ж Вы то ни как не поймете, что скрипки, хоть первые. хоть вторые, они всё равно скрипки? Вот же рассуждали:

Сообщение от Laverse

А вообще, оркестром, я думаю тяжелее. Там групп больше. Первые скрипки, вторые, альты, виолончели, контрабасы, флейты, кларнеты, тра(о)мбоны, фаготы и т.д..

И все альты, они тоже альты, хоть первые, хоть вторые.

Сообщение от Laverse

Чаще всего в смешанном хоре используется четырехголосие.

А у нас вся гармония четырехголосная. Или Вы думаете, что в симф. оркестре используется какая то иная гармония?
Вот сейчас найду оркестровую партитуру, и Вы увидете, что там и сколько.

Сообщение от Laverse

Если есть какие-то дивизи, то они не представляют очень большой проблемы.
А детский хор поет в одном тембре. Они все поют фальцетом, а деление на сопран и альтов условно.

Терминология вышла за пределы профессиональной.
Убей не понимаю, что значит петь в одном тембре????
Если не в унисон, заначит деление ни какое не условное.

Сообщение от Laverse

Если мы говорим не о любительском хоре, а, ну хотя бы, хоре какой-нибудь задрыпаной филармонии, то пение в унисон не представляет ни какой проблемы. Разве что пока не вступили мужчины.

Перевелись мужики на Руси, ни гвоздь забить, ни в унисон спеть.
Вы унисон с унитазом не путаете?

Сообщение от Laverse

Голос прекрасно сливается. Тембровое отклонение весьма минимально, особенно при правильной расстановке(лирические сопрано в первое сопрано, лирико-драматические в альты и так далее).

Как Вы думаете, а если Приму посадить против Вторы? Должно же зазвучать, а?

Смотрим последний аккорд,и считаем сколько ступеней лада звучит в оркестре.
А кто первый догадается, что за музыка?

[Sopilkar]

Сообщение от Анатолий

что за музыка?

Очень похоже на Дашкевича из "Шерлока Холмса".

[Анатолий]

Сообщение от Sopilkar

Очень похоже на Дашкевича из "Шерлока Холмса".

Угу, она и есть... Удачный кусок для гармонического анализа, в смысле простой.

[metrion]

тема плавно перешла с обсуждения глобальных вопросов на локальные (переход на личности).

меня мучают теперь сомнения что топик стартер мог поднимать вопрос вовсе не из за научного интереса а для получения какого либа заряда мнений для собственного вдохновения. или как?

[Laverse]

Сообщение от Sopilkar

Laverse, мне грустно это говорить, но совершенно очевидно, что Вы очень мало представляете себе предмет, о котором пытаетесь рассуждать.
Пожалуй, вслед за другими умными людьми, оставлю-ка я Вас наедине с Вашими заблуждениями...

очевидно? Ну-ну.

[Laverse]

Сообщение от Анатолий

О как? А где, на каком курсе?

А чего ж Вы то ни как не поймете, что скрипки, хоть первые. хоть вторые, они всё равно скрипки?
А у нас вся гармония четырехголосная. Или Вы думаете, что в симф. оркестре используется какая то иная гармония?

В музыкальном колледже(имени Фредерика Шопена %)), на третьем курсе.
Ну да, это я загнула. Не знаю, почему я написала вторые скрипки.
Четырехголосие и гармония вещи совершено разные. Как стул и пол. Может быть в произведении и пять голосов и шесть. Есть восьмиголосные фуги для фортепиано.