Видео и аудио с сопилкой

[Sopilkar]

Вот только не надо сразу на дыбы.
Блокфлейтовость звука - это некая гнусавость, которая не слышна, может быть, блокфлейтистам, по причине привычки, но при регулярном сравнении блокфлейты и сопилки, например (или вистла, лумдзялиса, кены и так далее), слышна совершенно явно. Я в слово "гнусавость" никакого негативного оттенка не вкладываю, просто не знаю, как иначе определить этот оттенок звучания. У гобоя тоже явная гнусавость есть, что не мешает считать его одним из красивейших тембров. Говорят, что гнусавость - естественное следствие конического канала, и кое-кто даже считает это признаком благородства.
Опять-таки, говорят, что положительное следствие конусности канала - более точный строй блокфлейты.
Так вот, я повторюсь, но я не понимаю, за что в данном случае хвалить эти конкретные сопилки, поскольку гнусавость тембра (а для сопилки это уже гнусность) слышна, а строй кардинально лучше не стал, то есть, по крайней мере, безукоризненным его не назовешь.
Я сам, увы, знаю за собой такую проблему, но извините, я оценщик, а не концертирующий музыкант, и инструменты у меня на порядок дешевле (заметьте, не хуже, а дешевле!). И то, что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Таким образом, я очень рад, что имел возможность услышать действительно замечательную музыку, исполненную на высоком уровне прекрасными музыкантами, но лишний раз убедился - сопилка хороша сама по себе, своим тембром, своим удобством, своей индивидуальностью... и делать из нее подобие "украинской блокфлейты" - глупо и грустно, - и самобытность тембра почти утратили, и идеального строя не достигли. И цена этих сопилок завышена.
А примеры альтов - ну уже и ежу и ужу понятно, что примеров сопилочного звучания пока недостаточно, тем более альтового.

[metrion]

каюсь. с моей стороны присутствует два мотива, один из них я не хочу развивать так как будет срач. а вот второй, гораздо более важный мотив - просто хочется выяснить что же такое сопилочный звук? я так понимаю по вашему мнению есть какой то эталон труЪ сопилочного звука? и у божены судя по всему скверный вкус? ведь этот конкретный звук ей нравится. она вроде в сопилках разбирается. как так?

очень бы хотелось услышать ее соображения и дажу вашу беседу. но вряд ли она сюда заглянет. но по крайней мере расскажите какой должен быть правильный звук в диапазоне альта и сопрано именно по вашему мнению. какие нибудь записи соло аналогичного содержания были бы очень кстати. я вот нашел одно видео: http://www.youtube.com/watch?v=7op-ewEFxbc я так понимаю этот звук как раз то что надо? то есть много чифа - медленная атака, много шума, тихий низ. да?

я со своей стороны постараюсь добыть ее соображения по этому поводу. я думаю читателям форума будет интересно.

так же приглашаю всех в дискуссию, может у кого есть соображения по сопилочным традициям.

я вроде как не очень спец в сопилках, но та информация которой я обладаю позволяет сделать такой вывод: сопилка в тембральном плане как бы плавно размазана от народного инструмента с грубым звуком и слабыми техническими возможностями до таких инструментов которые нравятся божене. первые обладают шипяще свистящим "грубым" тембром связанным как с традицией так и с техникой и качеством изготовления, типа как у пени вистла. традиционную музыку на них играют почти не используя низа так как их почти нет. и в основном используется сопрано так как оно пробьет и в любом случае и будет слышно. но кому то кажется что сопилка супер инструмент и ей все по плечу и хочется нормально играть и "самые высокие вершины в исполнении на сопилке музыки барокко" которые на первом варианте в силу технической скованности в принципе не достижимы. поэтому сопилка плавно смещается к такому инструменту который получает нужные ему качества теряя свою "народность". то есть как бы есть сопилка - "народная", и сопилка - "класическая". сопилка народная заканчивается на народном репертуаре. всякие бахи на ней не очень удобно играть. вот ваше же видео с таким ненародным звуком: http://www.youtube.com/watch?v=IHvthlOWdmQ

по поводу стройности конкретно тех инструментов что на видео - я все так же в смятении - что конкретно вас неудовлетворяет по строю? не строит что конкретно? верха? низа? октавы? темперация не та? канал там цилиндрический с раструбом. окно почти квадратное. все вроде по канонам.

[AntonVaron]

Я не знаю, как по мне (регулярно слушающему лишь сопилку приму) тут сопилки вполне по сопилковому звучат - красиво , но явно не хватает яркости (я поэтому все ж и не играю на сопилке так как считаю тембр глуховатым). при чем я сужу не по видео а по впечатлениям из зала
Кстати я когда шел на концерт помню опасался, что вдруг я услышу сопилку в суперисполнении вживую , поражусь, и тогда начнутся мысли типа "зачем я вообще на блокфлейте играю, живя в одном городе с Яновым и имея возможность заказать инструмент, на котором меньше технических трудностей и соответственнно быстрей рости итд итд. Но хоть концерт и очень понравился, я все ж укоренился в своем субъективном мнении ))) что сопилка блокфлейту не заменит в блокфлейтовом репертуаре - именно из-за того, что не хватает бароковой яркости, блеска.

[Sopilkar]

Сообщение от metrion

просто хочется выяснить что же такое сопилочный звук? я так понимаю по вашему мнению есть какой то эталон труЪ сопилочного звука? и у божены судя по всему скверный вкус? ведь этот конкретный звук ей нравится. она вроде в сопилках разбирается. как так?

Любой музыкант в состоянии отличить тромбоновый звук от валторнового. Но слов, которые могли бы точно описать воспринимаемые ухом отличия, не хватает. Говорят, у эскимосов есть около 40 слов, описывающих цвет снега. Им это необходимо. Но у нас, даже у музыкантов, таких слов нет.
Таким образом, понятно, что отличия между звуками разных по форме инструментов есть. и есть очень хитрая позиция - попытаться заставить человека описать это различие словами, которых нет. Браво, metrion, беспроигрышных ход.
Я не буду искать эти слова. Скучно. Не слышите разницы - не моя это проблема. я ее слышу.
Дурной ли вкус у Божены? Но, пардон, о вкусах не спорят.
Вполне возможно, что, играя барочную музыку для привыкших к блокфлейте европейцев, она вынуждена стараться угодить их вкусам и играет на потребу публике на этих инструментах, а дома, наедине с собой, отводит душу, играя на фабричной. Я не настолько хорошо ее знаю, чтобы судить о ее вкусах. Судя по данному видео, она старательно заполняет нишу между блокфлейтой и сопилкой. и молодец, и здорово. Я не слышал от нее ничего аутентичного украинского. Подозреваю, что для гуцульских наигрышей она взяла бы другую сопилку. Но это лишь предположение.
Мои видео и мой звук - отнюдь не эталон, мы все это понимаем. Тем не менее я вполне допускаю, что со временем я стану играть лучше, смогу осуществить запись в более профессиональных условиях, и продемонстрирую более качественный звук. Думаю, у меня есть достаточно оснований быть уверенным в своих возможностях. По крайней мере, на этом сайте я один из тех немногих, которые не просто говорят, но и реально что-то делают. Играют. Популяризируют духовые инструменты, музыку, домашнее музицирование.

Сообщение от metrion

вот ваше же видео с таким ненародным звуком: http://www.youtube.com/watch?v=IHvthlOWdmQ

=0)) Спасибо, конечно же. =)) Это видео наложено на музыку в исполнении той же Боженой со товарищи. И звук, кстати, вовсе не такой гнусавый. Я бы сказал, чудесный звук. Собственно, я всегда хвалил эти записи.

[Sopilkar]

Сообщение от AntonVaron

что сопилка блокфлейту не заменит в блокфлейтовом репертуаре

=0)) КОНЕЧНО!! А зачем???
Это разные инструменты, хоть и очень похожие. Где-то они пересекаются, где-то нет. Сопилка может играть блокфлейтовый репертуар, но это будет именно сопилочное исполнение, если хотите, переложение для сопилки. Найдутся слушатели и для того и для другого.
Но понятно, что сопилка должна развивать свой собственный репертуар, и в этом репертуаре блокфлейта не сможет сопилку заменить. и это опять-таки не будет проблемой. Разная, пардон, целевая аудитория. Кто-то любит художественную гимнастику, а кто-то жгучий перец. =0)
Божена убедительно доказывает, что сопилка МОЖЕТ играть блокфлейтовый репертуар. Но это не значит, что сопилка или сопилкари стремятся заменить собой блокфлейту. Мы развиваемся параллельными путями, которые только иногда пересекаются. =)


PS (я специально даю возможность потыкать себя носом с "пересекающиеся параллельные прямые", поскольку поймать меня на ошибках - это для кое-кого незабываемое удовольствие ;0)))

[metrion]

я слышу разницу. у меня нет просто понятия труЪ канонічного сопилочного тембра.
я собираю статистику.

можете словами не описывать. дайте ссылку на любую запись или видео на ютубе того что вы считаете правильной сопилкой (очень хочется именно альт. в F или G для сравнения по гнусавости). то видео которое я дал не подходит?

[Sopilkar]

Сообщение от metrion

дайте ссылку на любую запись или видео на ютубе того что вы считаете правильной сопилкой (очень хочется именно альт. в F или G для сравнения по гнусавости).

Дайте мне штучек пять ссылок в ютубе на звучание сопилки-альта и я расставлю их по степени правильности.

И личная просьба - не стоит похабить русский язык словечками типа "труЪ". Оно к русскому языку отношения не имеет.

[metrion]

теперь мне их еще и искать (((
я думал что у вас как у ценителя полно записей и ссылок на подобное. и уж тем более есть любимые.

З.Ы так что там с нестройностью. я все так же жду коментария.

З.З.Ы пока искал записи альтов (не нашел вобще. альт только как акомпанимент не слышно почти, везде одно сопрано играющее во 2-3 октавах) наткнулся на статью:
http://www.dudalis.com/article2
віглядит конечно как школьный реферат но есть некоторая интересная инфа. например табличка сранение в которой указывается на интонационную нестойкость сопилки по сравнению с блокфлейтой. так что хороший исполнитель для строя важен на сопилке гораздо сильнее чем на БФ.

[Sopilkar]

Сообщение от metrion

я думал что у вас как у ценителя полно записей и ссылок на подобное

=)) Не надо притворяться. Совершенно очевидно, что я обращаюсь к тем же ресурсам, что и остальные. НУ НЕТ В ИНТЕРНЕТЕ СОПИЛКИ-АЛЬТА! Объективно - нет. Пока нет, поскольку инструмент явно моложе блокфлейты.
По мере сил я пытаюсь эту ситуацию исправлять, но копать колодец иголкой - достаточно сложное дело. Даже за этот год мы продвинулись весьма и весьма, но чтобы посеянные входы взошли, нужны годы, надеюсь, это не нужно объяснять.
Возможно, записи там все-таки есть, но без тегов, и найти их можно, только перелопачивая груды сырья. У меня нет для этого ни времени, ни сил. У меня, пардон, работа, помимо работы - участие в достаточно большом количестве фестивалей, конкурсов и концертов, помимо этого - репетиции и подготовки к этим выступлениям, и последнее (по положению, но не по значению) - обязанности мужа и отца.

Сообщение от metrion

З.Ы так что там с нестройностью. я все так же жду коментария.

я не знаю, что именно там с нестройностью. Мой слух, увы, оставляет желать лучшего. Поэтому, собственно, я и не стал профессиональным музыкантом. Я не слышу, какая именно нота на какое именно количество центов звучит выше или ниже эталона. Да, увы, не слышу. Давно перестал этого стыдиться. Но я слышу, что многие аккорды, особенно в начале, звучат нестройно.
Согласен, для сопилки это чуть более типично, чем для блокфлейты. И что? Потенциальная нестройность для скрипки более типична, чем для фортепиано, а для тромбона - более понятна, чем для гитары. И что? Просто люди чуть больше времени тратят на оттачивание слуха, и становятся более тонкими слухачами. То есть, средний сопилкарь слышит лучше, чем средний блокфлейтист. Но или будет в перспективе.

ЗА статью спасибо. =)) просмотрел, конечно, пока по диагонали, все-таки потребуется помощь человека, лучше знающего украинский язык. Позабавило, что первое слово, которое Божена использует для описания тембра блокфлейты, это именно "гнусавость". ну и нормально.

[metrion]

ладно на этой добемольмажорной ноте можно и закончить