В конечном итоге мы все пришли к выводу, что не суть важно, каким образом играющий будет держать мундштук - зубами или губами - важен конечный результат - правильная постановка и качественная игра.
Простите не мы, а Вы ))
Правильная постановка - это опустить кончик мундштука на край нижней губы, а верхней прикрыть. Вы можете мне не верить. Но это не мое изобретение. Так играют во всем мире. Это профессионально. А Вы видели хоть раз профессиональных блокфлейтистов? Откуда вообще речь пошла о профессионализме? Посмотрите хоть в ютьюбе. У кого-то больше, у кого-меньше инструмент двигается. Я Вас не хочу обидеть, но посмотрите внимательнее. Прочтите Ван Хауве. А то получается мы на разных языках говорим. Я обращаюсь к источникам...
Как бы то ни было, у меня уже есть польза от обсуждения и эксперимента с грузом - я выяснил, что недостаточно расслабляю левую руку и губы.
Про то, что левая рука может брать на себя функции поддержки инструмента за счет большого пальца и тем самым испытывать дискомфорт написал Вальтер фон Хауве, - видимо у меня эта проблема и есть. Левыый большой палец не должен нести никаких функций по удержанию инструмента независимо от своего положения.
Губы тоже можно расслабить и тем самым улучшить артикуляцию, тогда на нотах с открытым октавником блокфлейта будет болтаться, но если в этом нет ничего страшного, то и ладно.
Не совсем понял как движение флейты может отрицательно влиять в кантилене, тем более в медленном темпе.. Мне кажется, что эта неустойчивость может отрицательно влиять все-таки в быстрых темпах, при том в основном на сами пальцы - помню, я испытывал затруднение в попадании на дырочки из-за подобной тряски. И если стремиться сыграть не "Андрей-Воробей" и не "что-нибудь пошустрее", а полноценно конкурировать на блокфлейте с кларнетистами, гобоистами, флейтистами (конечно в пределах ограниченного диапазона), то критика Foks справедливая и в будущем может потребовать решения (предполагаю, что технического - просто блокфлейта долго не развивалась в отличии от других духовых)
Всем спасибо за науку!
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 20.11.2013 в 23:57..
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
смотрим Брюггена :) понятно что архаично слегка, но... мне кажется он мотает флейтой просто для удовольствия :) (это я в качестве антипримера к стремлению табуировать движения)
Последний раз редактировалось amfiton; 21.11.2013 в 00:45..
Этот пользователь сказал Спасибо amfiton за это полезное сообщение:
Дмитрий, я когда беру в руки свистковую флейту - инстинктивно состраиваю амбушюр достаточно жесткий (как для блокфлейтиста). До зубов никакой клюв не доберется. Это просто последствия основного инструмента, панфлейты. Можно даже сказать, что отверстие клюва/мундштука просто подставляется к амбушюру :) А у кларнетистов нет такого желания?
Я также придерживаюсь мнения, что подвижность и самого инструмента, и всей фигуры исполнителя во время игры - это как раз и есть признак достижения "легкости", "свободы" (которую все требуют от учащихся, но которая по требованию не приходит).
И влиять на "звук" и "интонацию" свистковой флейты это не может. Нет, естественно, что если взять длинную ноту и начать принудительно мотылять клювом, то он, воздействуя на челюсти, будет увеличивать/уменьшать объем ротовой полости и, таким образом, изменять создаваемое в ротовой полости давление. И будет колебаться громкость (вместе с высотой) эдаким вибрато.
Да, для поперечки устойчивость крайне критична. Для кены вопрос стабильного пложения инструмента в руках - просто наипервейший. Но для свистковых...
А вот с другой стороны, Foks говорит же о детях, о начинающих. С детьми все сложнее. Тут речи о легкости быть не может. Человечек лишь учится, и внимание свое обращает только на отдельные аспекты того, что он делает. Начинает следить за артикуляцией и ритмом - плывёт интонация, следит за интонацией - убегают штрихи. И некая "фиксация" постановки просто минимизирует количество областей внимания. :)
Или я зря сюда лезу?
Последний раз редактировалось noname; 21.11.2013 в 04:54..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
noname, вы абсолютно правы насчет свободы игры, это приходит гораздо позже, когда уже заложена база. да такая, что ни при каких покачиваниях и прочем не будет старадать качество звука. У меня за все годы работы было 3 на самом деле музыкальных учащихся, тех, которые полностью включались в музыку, один мальчик вообще все время легко раскачивался, но там был флейтист от Бога, жаль, что не пошел дальше, такой флейтовый звук был - сказка... Хотя ребенок был одаренный, мог пойти куда угодно.
Но музыкальный, не музыкальный - а базу мы были вынуждены давать, так как в школах идет постоянный контроль за качеством обучения - с учителя дерут так, что не захочешь работать...
Дмитрий, насчет ваших слов о правильности постановки спорить не буду - но это только слова, потому что на деле я вижу совершенно другое. А по поводу того, что выложено непрофессионалами - не смотрю, мне это просто неинтересно. И благодарю вас, но источники тоже читать не буду - поздно метаться, как говорит молодежь, я уже свое отучила на флейтах, теперь другие интересы) Если бы не попала на данный форум, то и не вспоминала бы)
Последний раз редактировалось Foks; 21.11.2013 в 08:38..
Нарезала) сразу прошу прощения, что не сразу с начала вариации, но это мой первый опыт (надеюсь,и последний))
Итак, вводные данные: ученица 4 класса, середина года. Как и обычно, год играла на блокфлейте, затем перешла на большую и год блокфлейтой не занималась. Затем выбрала на предмет по ознакомлению блокфлейту - 1 урок в неделю. Надо отметить, что ребенок практически не занимался дома - вот что успели на уроках, то успели...
Это видео с Регионального конкурса исполнителей на духовых и ударных инструментах, 2009 год, последний год моей работы в школе. Данный дуэт получил 1 место в младшей группе на этом конкурсе. Через месяц они же стали лауреатами Всероссийского конкурса в Тюмени.
ПОСТАНОВКА НА ЗУБЫ. Обратите внимание на атаку - ее не слышно, как должно быть. И флейта не болтается совершенно. Специально показала место с более быстрым темпом, вторую пьесу она исполняла на большой флейте.
А так это выступление я сама оцениваю на твердую четверку, есть над чем работать.
Кстати, ни у одного из членов жюри конкурсов - а там было достаточное количество флейтистов, не вызвала нарекания данная постановка. Да и остальные тоже знают, как преподавать на блокфлейте.
Последний раз редактировалось Foks; 21.11.2013 в 08:04..
Этот пользователь сказал Спасибо Foks за это полезное сообщение:
И опять же по опыту - нет проблемы с атакой у учащихся, которым ставишь блофлейту на зубы. Не знаю, почему нет). Но никогда не было.
То ли в силу возраста и гибкости всего, чего можно в этом возрасте, то ли в силу того, что они быстро приучаются держать инструмент в правильном положении вследствие постоянного контроля и уже не ставят ее на зубы - хотя погрызенных флейт я насмотрелась за годы работы. Но нет такой проблемы. Впервые с ней столкнулась на данном форуме.
Видимо, основная проблема все-таки не в зубах и чем-то другом, а в недостатке профессионального обучения. Тех же учащихся приходится "обхлопывать" и ни на минуту не упускать из внимания на уроках примерно год, да и в дальнейшем периодически появляются проблемы с постановкой, а тут, когда человек самостоятельно учится, очень сложно. Нюансов очень много, это через столько лет работы я могу с первого взгляда сказать, что не так, а первые лет 10 приходилось контролировать еще и себя)
У нас на "западе" считается что постановка на зубах это ни-ни, и одна из причин что у детей это плохо влияет на строение зубов.
Этот пользователь сказал Спасибо Aga за это полезное сообщение:
Foks, хорошая девочка, поздравляю.
Мы не говорили еще здесь о том, что дети, обучающиеся на блокфлейте, меняют через пару лет инструмент. И в конечном итоге все старания по блокфлейте нивелируются. Конечно, остается нотная грамота, опыт выступлений, игры с концертмейстером, что-то общее от постановки (ноги на ширине плеч, голова прямо, локти приподняты). Но при переходе на "настоящий", взрослый инструмент, вопросы постановки, дыхания, звукоизвлечения поднимаются заново. Вот здесь педагог-духовик уже внимательно следит за всеми нюансами (конечно, если позволяет квалификация и не мешает лень). А на блокфлейте так, для разминки. Почти никто поэтому не читает, не смотрит и не интересуется вопросами методики блокфлейты, именно поэтому педагоги не очень - то и вникают в блокфлейтовую методику. Правильно это? Не знаю, но это так. Я это вижу не только здесь на форуме. Регулярно бываю на конкурсах, в том числе и в жюри. Знаком почти со всеми духовиками в своем городе и преподавателями ДМШ. Некоторые мои друзья. Блокфлейта для них - такой перевалочный пункт, пока ребенок не подрос, не окреп для "настоящего" инструмента. Повторюсь, я уже не сужу их. Но это система.
Я почему так уверенно говорю о блокфлейте - в силу определенных обстоятельств у меня многие учащиеся проходили полный курс обучения именно на ней. И по 9 лет, и по 7 лет несколько человек, а уж 5 - чуть ли не больше половины учащихся. У родителей не было средств на большую флейту, а в школе их было всего штуки 3.
Именно поэтому я и знаю этот инструмент в полном объеме, так сказать - и сонаты играли, и сложные произведения - все знакомо. Поэтому для меня блокфлейта всегда была полноценным инструментом, отсюда и такое маниакальное стремление к правильно постановке, да и привыкла делать все дотошно.
А инструмент очень хороший, я его до сих пор рекомендую тем, кто не может уделять много времени занятиям - в отличие от большой флейты тут можно не заниматься ежедневно, а звук будет. Если уж выбирать между тем, что ребенок совсем не будет учиться или будет, но немного - пусть лучше учится хотя бы так.
И именно поэтому меня и зацепляет, когда я вижу неправильную постановку. Все-таки стаж работы сказывается непроизвольно. Да везде база нужна, ни в одном деле без нее ничего путного не сделаешь. И раз уж берешься за что-то, лучше стремиться к идеалу.
А тут люди занимаются, САМИ - так если к этому еще и правильную постановку добавить, будет отлично. Хотя каждый выбирает сам и навязывать свое мнения я не могу, да и не буду)
А насчет зубов - по опыту говорю - очень хорошо и быстро ставится инструмент, даже дети легко понимают. Тоже ведь билась первые годы - как лучше, как понятнее объяснить, как лучше поставить, из этого и исхожу. А то, что классики пишут - ну это их мнение). Меня же больше устраивает другой вариант, тем более он отрицательно не виляет ни на звук, ни на атаку, вы сами в этом убедились. Девочка хорошая, но бывали и намного лучше дети, просто это видео единственное оказалось по блокфлейте.
Что интересно - за 21 год работы ни разу ни у одного ученика не было проблем с зубами. А детей переучила достаточное количество, бывало и по 18 человек в классе - я про нагрузку, а не одновременную игру.
Foks, А вы учите прям зубами зажимать флейту иль просто на зубы ложить? Попробовала интересный эффект получается-некоторые трудные места легче играть..
Линейный вид
