давайте не будем выдумывать того чего не знаем. мне лично интересен комментарий комусо. но он мне так и не ответил.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
То, что вспомнил навскидку - Бранденбургский №2 <...> в оригинале указано "Flöte" - не уточняется, какая (в трио-сонатах и сюите си минор уточняется - Querflöte - поперечная)... исполняется обычно на поперечной, но на блокфлейте тоже.
Честно говоря, не встречал, чтобы во времена Баха использовался термин "Querflöte"... Может, где-то использовался, но я в манускриптах пока ни разу не видел. "Flauto" в нотах немцев чаще всего означало именно блокфлейту. Для обозначения блокфлейты часто писали "Flauto dolce". Поперечная чаще всего обозначалась как "Traverso", "Traversiere", иногда и с добавлением слова "Flauto" или "Flûte", иногда в сокращённом варианте, в духе: "Travers:" или "Fl: Tr:" (для сокращения использовалась не точка, а двоеточие), иногда "s" писалась как "длинная s": "ſ" (похожа на "f" без горизонтальной палочки, а если курсивом или рукописная, то на знак интеграла).
Понять, что имеется в виду - блокфлейта или траверсфлейта - можно ещё по тому, что блокфлейту немцы нотировали в "старофранцузском" ключе - ключе "соль", записанном на первой снизу линейке нотоносца (а не второй - как в случае "скрипичного" ключа). Французы тогда как раз вообще партии верхнего инструментального голоса чаще всего записывали в этом ключе. Но можно сориентироваться и по диапазону.
С вопросами в духе: "а как там у Баха?" - сейчас стало проще: многие библиотеки выкладывают оцифрованные манускрипты и оригинальные издания в свободный доступ, а конкретно по Баху есть проект "Bach Digital".
Здесь можно найти начальный лист 2-го Барнденбургского:
Флейта обозначена как "Fiauto" и нотирована в ключе "соль" - с "соль" на первой линейке нотоносца снизу. Принято считать, что здесь Бахом предполагалась именно блокфлейта. В наши дни, если исполняют на современных инстурментах, то нередко используют современную поперечную флейту - примерно так же, как используют рояль вместо клавесина.
Если говорить о "Бранденбургских" концертах Баха, то более любопытно обозначение "Flauti d' Echo" в 4-м бранденбургском. Опять же по нотации это явно блокфлейты, но вопрос, почему они обозначены как "эхо" - менее очевидный. Есть две распространённые гипотезы: одна - это что это указывает на их размещение в пространстве - где-то в отдалении от остального оркестра, чтобы получался эффект эха, другая, к которой всё больше склоняются в последнее время, что предполагалось использование специфических блокфлейт в виде двух инструментов, различающихся по тембру и скреплённых между собой, чтобы между ними можно быстро "переключаться". Вот попытка такого исполнения:
Если говорить о си-минорной увертюре:
То в этом случае хотя на титульном листе и написано "Flauto" (кстати, титульные страницы бывают и "неродными", добавленными уже позже), но в партии - "Traverſiere". Ну и по нотному тексту тут именно для траверсы.
Добрый вечер, Джентльмены! Боюсь быть неправильно воспринятым, но хочется внести в тотальный разнос "Гармонии" чуточку рационализма. Опять же говорю, не поймите меня неправильно, я не пытаюсь никого "оправдывать", мне самому не нравится их сектообразный уклон и подозрительно широкий спектр изготавливаемых инструментов, а ролик про блокфлейту я вообще смотреть не решился. НО! Я конечно понимаю, что от неудачного, мягко говоря, опыта с блок- и панфлейтами и связанной с этим последующей политикой Павлу не отмыться уже никогда, но возьмём интересующие непосредственно меня ирландские инструменты. Я недавно купил там вистл и айриш флют, оба из палисандра. Оба чрезвычайно понравились. Я конечно не настолько опытен в этом деле, но всё же не подумайте, что милый простачок, готовый млеть пред любой дудящей палкой; несколько вистлов и некоторый опыт уже имею. Так вот, вистл строит, гладко переходит между октавами, звучит чисто, деревянно, очень по-ирландски, словом, не производит впечатление недоделанной блокфлейты на тон выше. Замечательный инструмент! Про айриш не мне рассуждать, Викинг об этом писал обзор, надеюсь, все видели. И ведь похвалил, можно сказать. И это 16 тысяч. Килесс Ре настоящего зарубежного мастера стоил бы в районе семисот евро + все прелести полуслепого заказа инструмента из заморских территорий. Ну это ещё ладно, но как можно было написать, будто гневную хулу грязнозвучного вистла можно было обрезать до "ит'с май фэйворит висл, ээ... Ит хэз а вэри свит тон..."? Здесь, бесспорно, все блокфлейтисты, но скажите, причастные и к ирландской музыке, вы против этих инструментов что-то имеете? А в руках держали? А вистл на видео с Финнеганом звучит тоже ПЛОХО??? Как по мне, так не хуже среднестатистического импортного деревянного вистла звучит, вроде какого-нибудь Пола Бушмана. Разве нет? В противном случае готов признать, что мне медведь на ухо наступил. Интересно знать Ваше мнениие.
Последний раз редактировалось Йожин; 27.04.2015 в 22:37..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Йожин за это полезное сообщение:
Здесь, бесспорно, все блокфлейтисты, но скажите, причастные и к ирландской музыке, вы против этих инструментов что-то имеете? А в руках держали? А вистл на видео с Финнеганом звучит тоже ПЛОХО???
Отвечу, как причастный к ирландской музыке.
Против конкретно этих инструментов тут вроде никто и не высказывался, но для меня человек, делающий некачественный товар и имеющий совесть продавать его за высокую цену , является мошенником, вистлы, конечно, проще делать чем блокфлейты и, может быть, они неплохие. Но, поскольку я очень сомневаюсь в порядочности мастера, мне было неприятно/удивительно видеть Финнегана на его канале. Да и Викинг, например, на этом же форуме не очень лестно об их вистлах отзывался (о поперечках не знаю). А фраза Финнегана про "любимый" скорее всего значит "любимый из предложенных вами" , ну а "свит саунд" может быть просто вежливостью. Повторюсь, против их ирландских инструментов ничего не имею, но и слова Финнегана для меня мало что значат в данной ситуации.
И лично мне звук вистла на видео не понравился, но это вкусовщина.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
Последний раз редактировалось AntonVaron; 28.04.2015 в 00:00..
Я играю ирландскую музыку на Бёмке (да, грешен)) и в марках вистлов не силён, но эталонное звучание вистла для меня это Flook/сольники Финнегана и записи Lunasa.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
я могу сказать по ирландке, по той что пробовал у викинга. если модель не поменялась и даже производится аккуратно то это тихий инструмент - узкий канал и в голове и в трубе. звучит тихо, передувается легко. для начинающих может быть облегченным вариантом. если хотите можете мне в ЛС прислать внутренние диаметры на торцах и дырки, я сравню с той что пробовал и вам напишу. возможно если поменяли модель в более правильную сторону то она лучше стала себя вести.
по строю не помню. но у оригиналов ирландок он немного специфичен, кто то делает исправленный, кто то ближе к оригиналам 19 века. можете проверить свою:
должна быть примерно такая картинка:
- первая/вторая
Ре низит/ок
ми ок/ок
фа низит/ок
соль ок/ок
ля ок/высит
си высит/высит
до# низит/низит
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Последний раз редактировалось metrion; 28.04.2015 в 00:27..
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
По мотивам
Коли зашла речь о ГЗ.
Вспомнила, что летом имела удовольствие познакомиться с их табор-флейтой. Из гренадила, естессно)
Инструмент заинтересовал сам по себе. К звуку не цеплялась (тихий и сипатый , но походные условия, то сё).
Попросила прокомментировать владельца.
Цитата:
Из гренадила, ну мне хотелось порезче звук
Цитата:
Делали, ну, месяц-два, что ли. Делали на базе заготовок под вистлы, типа просчитали расположение игровых отверстий. Но, если честно, просчитали криво, дудка не особенно точно строит, с каждым передувом строй уползает все сильнее. Инструмент в соль так вообще пришлось дорабатывать, причем мастер заверял меня, что все отлично, типа это я играть не умею и инструмент строит. Уговорил встретиться, наглядно с тюнером показал проблемы инструмента, просверлил, но рассчет был кривой, потому игровые отверстия получились через чур большими. После чего заказал пластиковый табор *Susato, когда дудка приехала оказалось земля-небо, о чем написал мастеру, на меня маленько надули щеки, как мне показалось. До кучи инструмент в соль получился шипилявым, видимо криво свисток сделали, на записях табор флейты в соль звучат иначе, так же чисто и пронзительно как инструмент в ре. В общем, нифиговая такая ложка дегтя в.. ну, горшочек с медом)
Цитата:
решную дудку сделали через чур прожорливой по воздуху и слишком громкой, спасают твики из зубочисток
*Пластиковая табор-флейта. Пластиковая фабричная табор-флейта, Карл! Этот факт не даёт мне покоя
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Скользящая за это полезное сообщение:
, но походные условия, то сё). 
Счастье всегда там,где человек его видит.
Линейный вид
