Да, согласен, что открытую платформу можно вывести из рассмотрения..
А вот с коробкой без дыр внизу и с решеткой наверху совсем не все понятно.
Итак,
1) Летящие птицы создают давление под своими крыльями, и этот сдавленный воздух опирается в свою очередь на нижние слои, а нижние слои распределяют давление на стенки коробки и дают утечку воздуха вверх через решетку.
2) Для того чтобы сохранять постоянную высоту висения, птицам необходимо сохранять постоянное давление под своими крыльями, но давление падает в результате утечки через решетку.
3) Птицы висят на месте, машут крыльями и перекачивают воздух сверху вниз, компенсируя утечки воздуха.
То есть в данной задаче птицы изображают дырявый поршень в цилиндре с работающим компрессором, компенсирующим утечки в системе. При этом вес поршня передается через воздух, имеющий повышенное давление, на дно цилиндра.
Кстати, очень похожая задача: самолет весит 600 тонн, когда он взлетает и летит, становится ли планета земля легче на 500 тонн (исходя из того, как мы тут решили, что только 1/6 часть вниз)?
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.06.2016 в 00:46..
О боги, дайте терпения.
Как говорят мудрый люди - на любой достаточно сложный вопрос есть как минимум один простой, очевидный и неправильный ответ.
Например, нам совершенно очевидно, что Земля плоская, что Солнце вращается вокруг Земли и что в клубнике больше сладости, чем в лимоне.
И что летящая птица внутри машины опирается на пол. =)))
Я уже два раза объяснил, что не так, и больше повторяться не хочу.
Самое забавное, что ремарка "(решетчатые стены и потолок не рассматриваем)" также абсолютна бессмысленна, потому что наличие свежего воздуха никаким образом не влияет на решение, разве что птичкам легче дышать. Так же, как не влияет ни скорость машины, ни направление относительно сторон света, ни марка бензина или фамилия водителя.
Имеет значение только одно - сидит птица на чем-то твердом (полу, полке, рейке, насесте, другой птице, сидящей на полу и так далее) или не сидит. Проще - объединена масса птицы с массой машины или нет.
Если объединена - птица добавляет свою массу/вес к массе машины, если она летит - то не добавляет (точнее, добавляет примерно в 6 раз меньше).
Ну объясните мне, при чем тут решетка?? Типа, птица машет крылами, отталкивает воздух, воздух уходит сквозь прутья решетки и все... чем дольше машет птица, тем меньше воздуха в открытом кузове? Вы вообще понимаете, о чем говорите, друзья мои?
Если кузов герметичен, птица месит замкнутый объем воздуха. Если негерметичен, воздух выходит и выходит, но количество его все время примерно одно. Как это влияет на вес машины???
Давайте уже, кончайте с обаянием "простых" ответов.
Давайте уже, кончайте с обаянием "простых" ответов.
Если негерметичен, воздух выходит и выходит, но количество его все время примерно одно. Как это влияет на вес машины???
На массу машины это не влияет, а на вес ещё как )))
Система незамкнута, значит вполне возможны действия других сил снаружи, которые уменьшат давление на ось.
ps - я не понял, вы всё-таки считаете, что вес системы Куб-ПтичкиСидячие меньше, чем вес системы Куб-ПтичкиВисячие? )))))))))))
Последний раз редактировалось polos75; 23.06.2016 в 11:24..
Смотрите уже стандартную задачу под номером 23 про стакан и муху:
Цитата:
23. На дне стакана, стоящего на весах, сидит муха. Муха взлетает. В какой момент весы начнут "чувствовать", что муха улетела?
В интернете присутствуют 3 варианта ответа:
1) Как только оторвётся лапами от стекла
2) Как только покинет объем стакана
3) Как только покинет зону влияния стакана, которая вычисляется как объем стакана+объем площадь поперечного сечения стакана * на 2 -3 диаметра стакана
Какой вариант Вы считаете правильным? Как я понимаю коллега Sopilkar за 1 вариант, который как раз очень простой и обаятельный особенно в отличии от третьего, в котором возникают какие-то тайные знания про 2 -3 диаметра?
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.06.2016 в 11:59..
Давайте уже, кончайте с обаянием "простых" ответов.
Чем проще - тем лучше.
Вот, пользуясь школьным курсом физики:
Вес - совокупность сил, действующих на тело.
На бокс с сидящими канарейками действует сила тяжести (остальными пренебрегаем).
Канарейки взлетели, коробка стала легче на 8 тонн, значит, на неё действует сила 72 килоньютона. Но откуда она взялась, ведь нас не приподнимает никакой подъемный кран, раз система замкнута?
Ответ - сила взялась изнутри системы, канарейки её создали и направили вверх, как Мюнхгаузен, поднимающий себя за волосы.
По третьему закону ньютона, действие равно противодействию, то есть, они создают такую же силу, направленную вниз.
А чем эта сила объясняется - уже не важно: какая-то птица опирается на воздух, который давит на пол грузовика, какая-то висит на магнитной подушке и т.д.
Если кузов герметичен, птица месит замкнутый объем воздуха. Если негерметичен, воздух выходит и выходит, но количество его все время примерно одно. Как это влияет на вес машины???
Давайте уже, кончайте с обаянием "простых" ответов.
Давайте заменим воздух на воду, а птиц на акулу, которая без движения тонет. Влияет ли на вес аквариума то, лежит ли акула на дне или машет плавниками и движется на некоторой высоте над полом?
Вес аквариума не меняется.
А теперь представим, что аквариум дырявый, но уровень воды не меняется, т.к. ее все время подливают.
ТО есть в аквариуме содержится постоянное количество воды и в нем лежит или плавает акула. Влияет ли это на вес аквариума?
Вес системы тоже не меняется..
НО мы говорим не о весе всей системы, а про нагрузку на ось автомобиля, либо о нагрузке на ножки аквариума.
Так вот в случае дырявого аквариума часть веса системы перераспределяется на стол, на котором аквариум стоит.
Соответственно то, лежит ли акула или плавает, влияет на нагрузку на ножки аквариума в случае дырявого аквариума и не влияет в случае целого. При том для воды влияние оказывает только дырявость аквариума ниже положения акулы..если дырка выше акулы, то не влияет, да и дырки вероятно должны быть очень приличного размера, чтобы уменьшение нагрузки на ножки можно было заметить.
В случае с воздухом будет другая зависимость между размерами дырок и их влиянием на уменьшение нагрузки на ось, но принцип тот же..
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.06.2016 в 12:33..
Система незамкнута, значит вполне возможны действия других сил снаружи, которые уменьшат давление на ось.
при решении таких задач, в общем, исключается влияние других сил.
Цитата:
Сообщение от polos75
я не понял, вы всё-таки считаете, что вес системы Куб-ПтичкиСидячие меньше, чем вес системы Куб-ПтичкиВисячие?
Блин, не перечитайте еще раз, я уже всяко объяснил свою позицию.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Смотрите уже стандартную задачу под номером 23 про стакан и муху:
Самое смешное, что я тоже плюнул и пошел искать подтверждение своим мыслям в интернете и тоже наткнулся на эту задачу.
Может быть, не на том сайте, но со ссылкой на Перельмана. Ну что я могу сказать, Перельман - авторитет, конечно, но в данном случае я с ним не согласен.
Попытаюсь еще раз перефразировать свою позицию. на этот раз с "позиции силы". =)))
Итак. На машину с ее грузом действуют силы. Разные. В первую очередь - сила тяжести.
Вес машины - константа.
Вес птиц - константа. Но!
Когда птицы сидят и замыкаются на корпус машины, их вес с определенной силой направлен только вниз. Через корпус машины эта сила действует на ось.
Когда птица летит и не замыкается на корпус машины, ее вес НЕ ДЕЙСТВУЕТ на машину. Это совершенно очевидно, когда она летит ВНЕ МАШИНЫ. Это более-менее понятно, если у нас открытый корпус.
Просто представьте себе. =)) по пунктам. =))
1) Стоит машина, над ней пролетает птица. (ну или машина едет, и ровно над ней, с той же скоростью, летит птица) - складывается вес машины и вес птицы? Разумеется, нет.
2) Та же машина, та же птица, но у машины сверху - очень редкая сетка, которая никак не влияет на полет птицы. складывается вес машины и вес птицы?
Нет.
3) Та же машина, та же птица. У машины - сверху - частая сетка. Птица не может вылететь за пределы сетки. Но она спокойно летает внутри. складывается вес машины и вес птицы?
Нет.
4) Та же машина, та же птица. Машина - брезентовый фургон. Внутри летает птица. складывается вес машины и вес птицы?
Нет.
5) Та же машина, та же птица. Машина - брезентовый фургон. Внутри летает 400 птиц. складывается вес машины и вес стаи птиц?
Нет. Но работа крыльев создает внутри фургона ветер, который беспорядочно мечется внутри и направлен во все стороны. Тем не менее, птицы летят, опираясь на воздух, а не на машину. складывается вес машины и вес стаи птиц? Нет.
6) Не брезентовый, металлический фургон. Птицы в воздухе. складывается вес машины и вес стаи птиц?
Нет. Но чем герметичнее корпус, тем сильнее давления воздуха внутри (Но он более-менее равномерно распределен по всем стенкам, потолку и дну машины). к весу машины добавляется некая сила. Но это не сила тяжести всех птиц. А часть дополнительного давления воздуха, создаваемого птичьими крыльями.
Шофер, блин, был прав!
Но чем герметичнее корпус, тем сильнее давления воздуха внутри (Но он более-менее равномерно распределен по всем стенкам, потолку и дну машины). к весу машины добавляется некая сила. Но это не сила тяжести всех птиц. А часть дополнительного давления воздуха, создаваемого птичьими крыльями.
Шофер, блин, был прав!
Это именно сила тяжести всех птиц, численно равно до девятого знака.
А к весу машины не добавляется ничего.
Если я стою на полу машины и давлю на стены руками и на потолок головой - вес машины не меняется никак.
Это элементарный закон сохранения и энергии и импульса в замкнутых системах, который не нарушается никогда.
Иначе Мюнхгаузен был бы прав.
Блин, ну мы будем к словам придираться? неспортивно.
Мы говорим о силе, которая ломает ось машины. Это сила тяжести машины (которая не меняется), и + сила, с которой птицы давят на воздух, в той части, в которой эта сила воздействует на пол. Эта сила тем больше, чем герметичнее объем. Ровно на столько, насколько меньше давление на ваше плечо птицы, на нем сидящей или птицы, над ним пролетающим.
Мюнхаузена сюда приплетать глупо.
Он пытался стать опорой сам для себя, птица опирается на воздух. Поэтому птицы летают, а поднять себя за волосы нельзя. Не понимаю, зачем было сравнивать эти несравнимые вещи.
__________________
Последний раз редактировалось Sopilkar; 23.06.2016 в 12:49..
Линейный вид
