росс - я вам советую такую тактику. делаете трубку с запасом длины. потом делаете окно так чтоб оно звучало замечательно. параметры окна могут быть любые. это может быть пимак, поперечка, БФ, вистл... неважно, больше окно вы не трогаете вообще. потом отрезаете трубу до тех пор пока не начнет строить нижняя нота как вам надо. потом вбиваете все что имеете по факту в калькулятор и смотрите что нам калькулятор советует по дыркам. делаете дырку с запасом на небольшое смещение (делаете меньше а потом смотрите к какой частоте она движется и расширяете коррректируя). начинаете настраивать все дырки по немножку проходами снизу вверх. при этом нота на всех закрытых дырках может понизится.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Спасибо! Я так и прохожу предварительные этапы до обращения к калькулятору.
Но дело в том, что калькулятор, как правило, заметно бОльшую рабочую длину канала навязывает. Скорее всего оттого, что мои дудки почти всегда кривые (изсучковые), и канал не очень равномерный по сечению, чаще слегка овальный, хотя достаточно гладкий...
К тому же обычно я окно лабиума минимизирую (запас оставляю на подрезку), а калькулятор начинает советовать его расширить аж в полтора-два раза...
Вот и засомневался что-то: может не настаивать сильно на своей версии "замечательного окна", а немного пойти навстречу советам калькулятора, контролируя сохранность "замечательного" звука?
Тем более, что с уменьшением вводимого принудительно сечения окна советуемая рабочая длина заметно уменьшается (по калькулятору), приближаясь к моим реальным цифрам... Ведь к отверстиям я могу приступить только после того, как подгоню советуемую длину канала к фактической.....
калькулятор автоматически советует размеры окна но это не жесткое правило. главное это цифры положения дырок от низа. размер окна на них не влияет.
форма сечения канала неважна, важно его изменение. т.е - цилиндрический канал это канал с примерно постоянным сечением
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Да стараюсь, шаблончик сечения прикладываю, когда стамеска в деле... Но не так всё же равномерно выходит, как при сверлении прямых палок..
Конечно, главное - координаты и диаметры дырок, но их ведь можно принять во внимание только тогда, когда калькуляторная рабочая длина совпадёт с реальной. Такого совпадения во Флютомаксе можно добиться только изменением оконных показателей. И это получается!
Но тут призадумаешься: а вдруг это уже насилие над Флютомаксом? Может, он уже врёт при оконном насилии? Был бы здесь настоящий пимачный пентаминор для 6 дырок - рискнул бы уже на лелеемой осокоревой заготовке Е4...
Да всё равно придётся рисковать...
Если есть интерес, посоветуйте, плз, конкретно, как рассчитать дырки, чтоб получить раскладку по ним обязательно E G A B C# Eb F,
если исходники таковы (смотреть по картинке Флютомакса):
полезная длина 458 мм
внутр диаметр 27-28 мм, на самом конце 29,
стенки канала 4 мм
стенка лабиума 4,5 мм
окно лабиума 7х11
По тюнеру выходит ключ Е4 плюс 2-5 центов
Деревяха достаточно сухая, есть изгиб с провисом миллиметров на 15...
Поверю, попробую и поделюсь информацией.
еще раз говорю - читайте внимательно. расстояния до дырок снизу не зависят от размера окна в калькуляторе (я специально проверил). вам не нужно чтоб совпадала реальная длина инструмента с тем что считает калькулятор.
повторяю для усвоения - забейте все ваши цифры в калькулятор. возьмите среднее по всем методам. сделайте с запасом длину и свисток такой как нужен для вашего инструмента (вы знаете что вы делаете вообще? если нет берите вистловые параметры) потом отрежьте до правильной ноты. и ПОТОМ померяйте от этого края дырки как посчитал флютомат.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Наверное, мешает засевшее в голове представление о том, что параметры дырок зависят в первую очередь от рабочей длины.
Я же всё делаю, как Вы говорите, и получаю в итоге правильную ноту при хорошем звуке. Далее хочется уже без обычных эмпирических действий получить дырки поточнее с помощью хорошего калькулятора, например - Флютомакса. Но флютомаксная длина оказывается явно больше реальной, и окно совсем не такое... Тут и начинает чесаться задняя часть вышеуказанной головы...
Приходится сказать себе: да, совпадают только ключ, диаметр канала и толщины стенок.., а окно совсем другое, и рабочая длина иная, тем не менее считаю советуемые дырочные параметры суперточными и беру их к исполнению !...
Вам легче будет себя представить в моём положении, если Вы опробуете на Флютомаксе или другом калькуляторе приведённые мной реально достигнутые цифры...
Вот Вы давеча сказали: "потом вбиваете все что имеете по факту в калькулятор и смотрите что нам калькулятор советует по дыркам".
Вы тут имели в виду под словом ВСЕ - и параметры со звёздочкой, вычисляемые Флютомаксом? Вместо вычисляемых таки решаетесь навязать фактические?
Видит Бог, я к Вам не пристаю. Задавал вопрос об этом Васильюричу, а и Вам большое спасибо, что активно заинтересовались, даёте крутые советы!
я сказал что окно неважно. можете оставить то что советует калькулятор, можете вбить то что у вас.
калькулятор не является способом получения дырок поточнее так как не считает идеально правильно. он сам работает по эмпирическим формулам. производство инструментов это самый что ни наесть процесс применения эмпирических знаний и штангенциркуля. все. никаких расчетов сложнее умножения на коэфициенты при пересчете дудок никем из производителей простых инструментов не производится.
сложной физикой и расчетами если и занимаются то для оркестровых чудес типа контрафагота епельсхаймера его тубакса 5тю октавниками и диапазонами в 4 октавы.
способ получения дырок поточнее - делать следующий инструмент ориентируясь на предыдущий. если у вас каждый следующий инструмент сильно отличается от предыдущего, сочувствую. вам придется попортить много заготовок чтоб набраться достаточно опыта чтоб делать из любой возможной кривой деревяшки что то хорошее.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Васильюрич, а уточните:
если по Флютомаксу рассчитывать, скажем, 5 дырочную флейту в пентаминоре, то надо последовательно:
сделать заготовку дудки по понятиям и определить ключ,
ввести эту ключевую ноту во Флютомакс,
ввести желаемые лады-ряды,
ввести внутренний диаметр фактического канала,
ввести фактическую длину виндвея,
ввести фактические толщины стенки канала и окна,
увидеть, какую Флютомакс советует иметь рабочую длину и габариты окна, и удивиться,
увидеть, какие диаметры дырок и их координаты советует Флютомакс и удивиться ещё сильнее,
порегулировать диаметры дырок, выбирая при этом наилучшие советы Флютомакса в части координат дырок,
подогнать рабочую длину флютомаксную под фактическую изменением габаритов окна в сторону поближе к фактическим размерам,
завершить подгонку подбором толщины окна лабиума,
в натуре подрезать окно лабиума под флютомаксные цифры, не трогая толщину окна,
снова измерить фактический ключ и при необходимости ввести поправки в той же последовательности.....
приступить к прорезанию дырок, не переставая восхищаться.
Ничего не забыл?
Что то вы тут расписали чтобы и себе и мне и другим мозги вскипятить?
Теперь немного я проясню тему. По размерам окна:
Флютомакс рассчитывает размеры окна лабиума автоматически при изменении диаметра трубы или толщины стенки, по формуле:
Эту формулу я позаимствовал из калькулятора Hans'a Bracker'a
Если вам не нравится предварительный расчёт, давайте сделаю там опцию, которая бы отключала эту функцию.
__________________
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Предварительный расчёт нравится и сомнений не вызывает!
Но хотелось бы знать, не нарушается ли процесс расчёта, если вместо рассчитываемых параметров лабиума введёшь свои, реальные?
Зачем - поясняю ещё разок без намерения кипятить мозги кому-либо.
С одной стороны не хочется окно делать по максимальным коэффициентам 0,16, 0,31 и 0,62, т.к. уже на заготовке добился звука нужного при гораздо меньших размерах. Из практики видно, что мастера крайне редко выполняют окно по максимальным размерам.
С другой стороны расчётная длина канала по Флютомаксу тоже не та, что у тебя получилась в реале при нужном звуке.
Спрашиваешь себя и Вас: а можно ли пользоваться параметрами дырок от Флютомакса, если понимаешь, что Флютомакс их рассчитал от рабочей длины, которую в свою очередь рассчитал с учётом оконных данных? Решаешь для себя, что нельзя, надо, чтоб рекомендуемая длина была близка к реальной!
Напрашивается установить принудительно оконные данные в калькуляторе поближе к своим... Устанавливаешь и видишь что расчётную длину можно подогнать под реал, уменьшая цифры лабиумного окна! Она очень живо на это реагирует: уменьшаешь окно - уменьшается расчётная длина! То есть расчёт длины работает!
Добиваешься приемлемых для тебя цифр, а вопросик, выделенный красным, всё равно грызёт: не нарушилось ли что-то в тонком механизме Флютомакса, если ты вместо звёздочных цифр окна подсунул свои?
Вот и всё.
Жду ответа железным голосом...
Последний раз редактировалось росс; 14.12.2013 в 11:20..
Линейный вид
