Смешно: научиться играть на блокфлейте - леХко!

[Ananas]

Сообщение от Анатолий

Гитара самый простой инструмент.
Первый блатной, второй блатной, барре на третьем, лесенка, первый блатной, второй блатной, третий блатной и первый блатной. Всё, играем все песни. Для тех, кто не понял расшифровка: Am Dm G C Am Dm E7 Am.
Только, Ananas, причем тут легкость блокфлейты? Это так и на фаготе можно радоваться и получать удовольствие. Я больше скажу, тут на форуме процентов 20-25 "получало бы удовольствие" на фаготе, если бы его можно было за 500 рублей купить.
Речь идет о том, легко ли научиться играть. Играть.

Так, как бы это объяснить на русском правильно?))) Началось все действительно с того, что некий источник заявил, что на блокфлейте научиться играть легко, да и на пианино несложно, а еще за энное количество денех и петь научат, тоже без усилий практически. И тут же в шутку не в шутку, но поскольку блокфлейта для большинства на форуме любимый и самый распрекрасный инструмент, начались рассуждения, что не все так просто, а потом кто-то даже объявил, что человек с абсолютном слухом, который играет на чем хочешь за 15 мин, не мог на флейте сыграть. И такими разговорами заканчивается 90% рассуждений с любителем какого-то инструмента. И действительно легкость блокфлейты здесь не при чем, да я и не заявляла, что играть на ней легче, чем на чем-то еще. Я просто не понимаю, почему людям так нравится говорить, что для них какой-то инструмент сложный? или что такой инструмент сложнее другого. и ничего нет смешного в том, что кто-то обещает легкое обучение на каком-то инструменте, даже если это, простигоспадидобрыйбоженька, блокфлейта))) Потому как любое сложное действие состоит из множества более простых, и при последовательном подходе к обучению можно за короткое время, без лишних нервов и сложностей, освоить определенный небольшой уровень. Я думаю, большего на том сайте и не обещали, просто легкий способ заработать денег на тех, у кого они есть. А это уже не смешно.

[NikolayUB]

Сообщение от Ananas

Я просто не понимаю, почему людям так нравится говорить, что для них какой-то инструмент сложный?

Потому, что это действительно так и есть
Научиться играть мелодию - легко, но научиться увлекать других людей этой мелодией так, чтобы они сами попросили сыграть еще, - очень сложно.
Написать программу, которая печатает на экран "Hello World", - легко. На каком хотите языке программирования напишу, даже на том, с котором никогда не имел дело (только 15 минут на прочтение нужной книжки дайте ), но написать программу и кому-нибудь продать ее - сложно...

[Анатолий]

Сообщение от Ananas

Так, как бы это объяснить на русском правильно?)))

Ananas, твоя мысль понятна. Просто тут собрались люди, которые уже ощутили на себе всю "лёгкость" обучения и игры на блокфлейте.
А тут им объявляют, что блокфлейта - это типа шарманки такой, дуй, шевели пальчиками и будет тебе музыка. Конечно, это развеселило. А поскольку это форум, кто-то хотел сказать одно, а кто-то понял по-другому и покатилось.

Сообщение от Ananas

Я просто не понимаю, почему людям так нравится говорить, что для них какой-то инструмент сложный?

Ну для меня струнные, например, сложные инструменты. Есть и гитара (лет с 10) и укулеле. Не получается. Гитара только для друзей и что бы быстро гармонию подобрать... Сейчас это на синтезаторе делаю, гитару вообще убрал подальше..

Сообщение от Ananas

Потому как любое сложное действие состоит из множества более простых, и при последовательном подходе к обучению можно за короткое время, без лишних нервов и сложностей, освоить определенный небольшой уровень.

Можно, хоть китайский выучить, за короткое время и как раз небольшой уровень. А затем совершенствовать его годами, и успех совсем не гарантирован.

[Ananas]

Сообщение от Анатолий

Ananas, твоя мысль понятна. Просто тут собрались люди, которые уже ощутили на себе всю "лёгкость" обучения и игры на блокфлейте.
А тут им объявляют, что блокфлейта - это типа шарманки такой, дуй, шевели пальчиками и будет тебе музыка. Конечно, это развеселило. А поскольку это форум, кто-то хотел сказать одно, а кто-то понял по-другому и покатилось.
Ну для меня струнные, например, сложные инструменты. Есть и гитара (лет с 10) и укулеле. Не получается. Гитара только для друзей и что бы быстро гармонию подобрать... Сейчас это на синтезаторе делаю, гитару вообще убрал подальше..

Можно, хоть китайский выучить, за короткое время и как раз небольшой уровень. А затем совершенствовать его годами, и успех совсем не гарантирован.

Но этот сайт вряд ли сделан для таких людей, которые уже ощутили, вряд ли он сделан для тех, кто будет тщательно выбирать, где и как обучаться игре)

для меня гитара тоже оказалась "сложным" инструментом, потому как за несколько дней попыток начать заниматься пальцы стерлись и было больно играть на чем то другом даже, а я была не готова переносить эти пытки. Но это опять таки не указывает на сложность.

Успех гарантирован только тогда, когда есть намерение достигнуть успеха. Когда обучаешься чему-то с настроем "я сейчас попробую, а потом посмотрим, что выйдет", то конечно и за всю жизнь можно получить очень немного, даже меньше, чем можешь. а если знаешь, что непременно нужно сделать то-то и то-то, то сделаешь, никуда не денешься.

[NikolayUB]

Сообщение от Ananas

для меня гитара тоже оказалась "сложным" инструментом, потому как за несколько дней попыток начать заниматься пальцы стерлись и было больно играть на чем то другом даже, а я была не готова переносить эти пытки. Но это опять таки не указывает на сложность.

Да, скорее "неприспособленность". Подозреваю, что у подбирающих на слух товарищей, который не могут успешно найти нужные ноты на блокфлейте, а на других недуховых инструментах могут, тоже определенная "неприспособленность" .
Они не могут ровно и управляемо дышать, не могут настолько, насколько другие не могут сесть на шпагат и т.д.

Я, на самом деле, когда пробовал подбирать мелодии на блокфлейте (и мне это относительно быстро удалось) уже имел опыт "духового инструмента" в возрасте лет около 20: от стеклянной бутылки отрезается дно, а от пластиковой верх. В платиковую бутылку заливается вода и сверху вставляется стеклянная бутылка с отрезанным дном - получается забавная тромбоноподобная панфлейта. Месяца 2 или даже 3 я с ней развлекался, даже записал под минус какие-то мелодии (но сейчас уже невозможно эти записи слушать - такой там ужас)

[Анатолий]

Для меня трудно всё, что мне не интересно. К счастью для меня я страшно любопытный, а вот гитара не зацепила. И струнные вообще. Клавиши, кстати тоже. Было в училище общее фоно. Играл что то, еще был аккомпанемент, предметы, на которых без фоно никуда, гармония, инструментоведение. Играл настолько, что бы сдавать зачеты. Основное время отдавал валторне. Так что для меня трудные те, которые неинтересные...

[glukovich]

Ну всё, скептические дядечки. Вы меня бесповоротно заинтересовали этими вашими заунылыми "блокфлейта это сложно".

Ах да, простите мою бестактность, забыл представиться - "подставной ученик"

Я в руки ни разу её (блокфлейту) не брал, вот, ради интереса, попрошу на следующем занятии у Ирины попробовать подудеть! Может даже факты в качестве видео приложу сюда.

Лично мне блокфлейта не кажется такой сложной. Она мне просто неинтересна. Да и звук мне не нравится. Но я просто обязан попробовать и оценить масштабы сложности, тем более, что я начал с пианино.
А может даже мне она понравится и я куплю себе...

Кстати, на том видео присутствует и моя тогда ещё девушка, а ныне жена, ранее вообще не игравшая. Она даже не знала, где начало октавы до первого урока. Точнее, я хотел, чтобы она со мной позанималась по самоучителю, но так как она решила, что моя методика учения неправильная, я с ней не стал заниматься.
Начало октавы давалось СЛОЖНО, да и вообще всё давалось сложно, потому что пошла она туда ЛИШЬ из-за принципа. Ну типа я пошёл - она пошла. И потом пожалела, потому что поняла, что учиться этому не имея желания как у меня - очень сложно. Да и был период, когда моя ныне жена уезжала к маме, поэтому заниматься оставалось мало времени, а инструмента у неё не было, был только у меня дома.

Я думаю, что в музыкалке, если в ней оставаться и не бросать, и без желания хочешь-не-хочешь - научишься. Но там же желание можно и потерять, потому что зауныло. Почему зауныло? Ну, может не тот инструмент, а может просто темп слишком медленный, а вы такой вундеркинд, которому побыстрее бы всё хотелось.

5 занятий по 2:45 часа (+15 минут перерыв на чай) - вполне себе нормальное начало. Да и если учесть, что преподавателем была не сама Ирина, а её "заместитель", то курсы, на которых я был, вообще получились сверх-продуктивными. (я в том плане, что Ирина всё-таки лучше преподаёт и я удивлён, что мы освоили курс с тем преподом.)
Дело в том, что я сейчас пошёл на курсы для продолжающих, ведёт их Ирина. (Разница кстати между преподавателями разительная).
Так вот, пришло всего 2 (ДВА) человека включая меня. Моя жена туда уже не суётся, знает каково.
Два человека - это показатель... те, кто реально захотел продолжить, подсуетились.

К слову, почему я, как тут сказали "боюсь" нормальных преподов. Я их не боюсь, я их просто не смогу принять.
Во-первых, это чужой человек в доме со всеми вытекающими.
Во-вторых, это полюбовное согласие без гарантий за деньги учить меня.
В-третьих, такой учитель заинтересован только в деньгах, поэтому размер курса может длиться бесконечно долго, пока ученику не надоест отдавать деньги ни за что.
В-четвёртых, работа в группе продуктивнее.
В-пятых, проекты более ответственно подходят к результату, чтобы не потерять лицо перед публикой. (вот вы тут все, кстати, чуть ли не поливаете грязью этот проект, а сами-то даже не представляете что там внутри. стыдно должно быть, когда голословите). А частники - насрал, взял деньги, сменил мобильник и не найдёшь, может и имя было выдуманное.


В общем, ну же, давайте же, продолжим тему. Мне интересно что вы тут ещё будете писать.

[Злое Сердце]

glukovich, ночи доброй. Эх... не поленились бы Вы прочитать всю тему и без эмоционального подъема. :)

В ней, в этой теме, высказано простое, сакральное, я бы даже сказал, мнение: любой инструмент имеет свои "этапы освоения", "ступеньки". Преодолевая их, одну за другой (или несколько за раз), учащийся приобретает мастерство. Ступеньки очень разные, у каждого инструмента - свои. Самая первая ступенька у большинства духовых - просто получение звука, который более-менее "бъет", попадает в нужную ноту. Да, на свистковых флейтах (блочка, висл, пимак) не впример проще просто получить звук, чем на поперечке, и намного-намного легче, чем на торцевых флейтах. Про трости и медные - и говорить нечего, там сказываются даже физические возможности человека (15 минут бы отдудеть, а не два часа). Но дальше идут все те же "постановка стабильного дыхания", "отработка слаженности дыхания и действий рук/пальцев", "отработка штрихов", "навыки игры с динамикой", "спецприемы звукоизвлечения". Так вот, благодаря своей первоначальной "легкости" все эти моменты для блокухи требуют гораздо более, скажем так, тонких навыков, а некоторые элементы, как та же пресловутая игра с динамикой, - вообще превращаются чуть ли не в шаманские действия.

Поэтому, о сложности блокфлейты говорят те, кто уже поднялся на первые ступеньки и теперь работает с более сложными моментами. К тому же, большинство здесь присутствующих могут сравнить блокфлейту с другими музыкальными инструментами, другими духовыми, другими флейтами. И, думается, их уровень умений и навыков действий с блокушечным клювом во рту несколько выше, чем тот, который получает человек после пяти занятий по два с половиной часа. В игре прошедшего курсы он слышит явные не то что "огрехи", а откровенные "грехи" :).

Вот и имеем в результате, что играть на блокфлейте плохо, то есть на очень невысоком, так называемом "любительском" уровне, достаточном для самоудовлетворения дудением или для записи на ютубе - легче, чем на других духовых (не сравния все с теми же свистковыми флейтами), а на уровне высоком, "профессиональном" (к слову, уровень, подразумеваемый словом "высокий", достаточно трудно осознать, находясь в пост-СССР, не развита у нас эта культура) - не легче, чем на любом другом духовом. И мнения людей относительно "сложности" прямопропорционально зависят от времени, затраченного на освоение инструмента, и от степени знакомства с развитой культурой игры на блокухе. Вот и все.

Сообщение от glukovich

В общем, ну же, давайте же, продолжим тему. Мне интересно что вы тут ещё будете писать.

Поверьте, желание писать или не писать здесь в наименьшей из возможных степеней зависит от Вашего досужего интереса в продолжении темы:)

А в целом, к подобным курсам и методикам любой здравомыслящий человек будет относиться с большим уважением и будет желать им только хорошего - ведь они несут многим людям то, что для общей массы населения нашей захудалой планетенки уже недоступно - бешеный кайф от музицирования. Причем несут в легкодоступной, независимой и прогрессирующей форме. Эти курсы заражают людей музыкой. И те, кто идет дальше - получают несказАнное удовольствие. Чего и Вам желаем, уважаемый glukovich. Милости прошу к нашему шалашу.

[Анатолий]

Сообщение от glukovich

Ну всё, скептические дядечки. Вы меня бесповоротно заинтересовали этими вашими заунылыми "блокфлейта это сложно".

ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ - наша основная задача. Значит мы её выполнили.

Сообщение от glukovich

Я в руки ни разу её (блокфлейту) не брал, вот, ради интереса, попрошу на следующем занятии у Ирины попробовать подудеть! Может даже факты в качестве видео приложу сюда. Лично мне блокфлейта не кажется такой сложной. Она мне просто неинтересна. Да и звук мне не нравится. Но я просто обязан попробовать и оценить масштабы сложности, тем более, что я начал с пианино. А может даже мне она понравится и я куплю себе...

"Я Пастернака не читал, но осуждаю". На блокфлейте играть не пробовал, но думаю, что не так сложно. Интересно, из чего следует такой вывод?

Сообщение от glukovich

К слову, почему я, как тут сказали "боюсь" нормальных преподов. Я их не боюсь, я их просто не смогу принять.
Во-первых, это чужой человек в доме со всеми вытекающими.
Во-вторых, это полюбовное согласие без гарантий за деньги учить меня.
В-третьих, такой учитель заинтересован только в деньгах, поэтому размер курса может длиться бесконечно долго, пока ученику не надоест отдавать деньги ни за что.
В-четвёртых, работа в группе продуктивнее.
В-пятых, проекты более ответственно подходят к результату, чтобы не потерять лицо перед публикой. (вот вы тут все, кстати, чуть ли не поливаете грязью этот проект, а сами-то даже не представляете что там внутри. стыдно должно быть, когда голословите). А частники - насрал, взял деньги, сменил мобильник и не найдёшь, может и имя было выдуманное.

Во-первых, преподаватели приглашают к себе, там и клавиши есть и пюпитр, и фонограммы и мел, доска, следующий ученик тоже туда придет. Очень редко выезд к ученику, только по его просьбе. И чаще преподаватели приглашают не домой, а в музыкальную школу, студию и т.д.
Во-вторых, о каких гарантиях идет речь? Ни в музыкальной школе, ни в училище, ни в консерватории, ни кто гарантий не дает, да и дать не может. Если репетитор дает за деньги гарантию поступления в ВУЗ, то это не без криминала.
В-третьих, это и в музыкальной школе возможно. Приходит ребенок на скрипу, а ему сразу говорят, что срок обучения 7 лет. У частного преподавателя ученик сам решает, может ему преподаватель что либо еще дать или хватит.
В-четвёртых, в музыкальной школе, училище и институте специальность преподается персонально, а не группой. Гармония или муз.лит. в группе, но не специальность. Это самые эффективные занятия. Я сам 9 лет так учился. У каждого ученика свои проблемы, сложности, особенности, с каждым работают над его ошибками, у всех разный уровень и способности. Даже если все начинают с нуля, через месяц-другой разбегаются. У каждого свой, персонально подобранный репертуар, это не иностранный язык учить.
В-пятых, преподаватели дорожат своим именем гораздо больше, и новые ученики приходят, узнав о них от тех, кто учился или учится. В интернете кидалова гораздо больше. Большинство преподавателей работают еще в музыкальных школах, их найти не проблема. К тому же, берется оплата за текущий урок, а не за месяц вперед, как на различных курсах, смысл частнику кого то кидать на штуку, если выгоднее выучить человека, да еще через него другие ученики придут.
Проекты несомненно полезны, они популяризируют блокфлейту. На этом форуме есть люди, которые начинали своё знакомство с блокфлейтой на таком же проекте, как и Вы.

[glukovich]

А я без эмоций, кстати.
Да и название темы более эмоционально и бестактно, чем моя писанина.

Сообщение от Злое Сердце

В ней, в этой теме, высказано простое, сакральное, я бы даже сказал, мнение: любой инструмент имеет свои "этапы освоения"

в том то и дело, что с одной стороны да - вы все об этом толкуете, но с другой стороны вы почему-то не все понимаете, что эти курсы как раз и дают азы. Вы почему-то восприняли эти курсы, как абсолютное освоение блокфлейты/пианино/пения/

С первыми шагами дальше можно решить, надо ли вообще оно или нет. Даётся или нет. Цепляет или нет.
Да, и вот ещё. Прошли первые занятия и я могу уже самостоятельно оттачивать свой полученный навык.
Мне сказали как сидеть, как ставить руку, какие правила нажатия пальцами, мне объяснили нотную грамоту, мне дали понять, каково это вообще ИГРАТЬ да ещё и двумя руками. Не этому ли учат в музыкалке? конечно, ещё и многому другому, но сами подумайте, что в музыкалке главное? теория? нет, практика. и она растянута на года, а кое-где вкрапывается теория маленькими горошенками.
На курсах же наоборот главное - теория. А практика - сам практикуйся.

Да, и звук. Я согласен, что на БФ тоже можно издавать ужасные звуки, но вы тоже уже согласились что на БФ это труднее, чем на обычной флейте. Так вот, может я америку открою, но и на фортепиано нужно уметь извлекать ровный звук, синхронное звучание аккордов, да так чтобы каждый палец в аккорде звучал в одной громкости. А ещё и пальцы должны тренироваться, чтобы звук не проглатывался за нажатием тяжёлых клавиш.

угу, на уроках у нас "трупы фортепиано" без активной клавиатуры, но а дома-то получше. Да и даже на уроках Ирина нас заставляет сильнее жать на клавиши, хоть это и не надо на таких пластмассках.

Сообщение от Злое Сердце

К тому же, большинство здесь присутствующих могут сравнить блокфлейту с другими музыкальными инструментами, другими духовыми, другими флейтами. И, думается, их уровень умений и навыков действий с блокушечным клювом во рту несколько выше, чем тот, который получает человек после пяти занятий по два с половиной часа. В игре прошедшего курсы он слышит явные не то что "огрехи", а откровенные "грехи" :).

Извините, может я грубо скажу, но вот это действительно смешно.
Я ещё не прошёл все "семь кругов Ада" по фоно, но уже задолго до курсов слушал всякие ютьюбовские выступления, в которых вышеупомянутые грехи мне просто резали слух. А в то время, пока меня тошнило от услышанного отрывка, комментах кричали "wow/awesome/u r the best"
Так что это зависит не столько от профессионализма, сколько от музыкальной натасканности в целом.
Согласитесь, человек совсем неискушённый в музыке (например, годовалый ребёнок) будет просто тащиться и эйфорить от пищалки типа "тамагочи" или старого мобильника с монофонией.
Музыкальному человеку этого будет мало для удовлетворения, да и зачастую даже противно от самого звука пищалки.

Сообщение от Злое Сердце

И мнения людей относительно "сложности" прямопропорционально зависят от времени, затраченного на освоение инструмента, и от степени знакомства с развитой культурой игры на блокухе. Вот и все.

Поспорю. Конечно для каждого свой инструмент легче, НО если рассуждать не субъективно, а объективно, то блокфлейта имеет ряд преимуществ в освоении:
Первое, что легко - это восемь дырок. Это не как на пианино - не 12 полутонов в каждой октаве. Кстати вот вам и второе - поди пойми на пианино где там начало октавы (я вам уже писал о том, как моя жена долго запоминала где нота ДО на клавишах). А в блокухе - это всего лишь одна дырочка. Третье - то что всё делается "наощупь", то есть, не смотрится на пальцы или дырочки. На пианино надо сначала найти, а потом подумать каким пальцем нажать, да ещё и попасть.

Ну вот. Чем не три преимущества лёгкости в начальном освоении? Вместо пианино к примеру можно поставить в сравнение попсовую гитару, которую ещё умей настроить, умей зажимать лады, да ещё и пальчики тонкие должны быть для классической игры. Не глядя можно и на фоно сыграть и на гитаре, но уже когда знаешь. А на блокухе тупо соображать какой палец поднят/опущен.

Единственное что сложно для начинающего - это диезы/бемоли. Ну и разные варианты зажатия для одной ноты.
Дыхание? Возможно по началу, хотя я уверен, что певцу, или хотя бы тому кто неплохо дома в караоке поёт, будет легче освоиться с дыханием. Да и пальцы тоже по началу не будут слушаться, а потом со временем техника придёт, как для пальцев, так и для дыхалки..

Нотную грамоту я не беру в рассмотрение, как и чувство ритма, так как это к любому инструменту прилагается.