Обсуждение же возможности импровизации на этом Конкурсе считаю законченным.
Твоё право, модератор, но я не успел высказаться. И меня несколько удивляет куда улетела мысль народа после моего вопроса - совершенно в непонятном направлении.
Я совершенно не понял, откуда вы взяли "импровизацию в стиле" . Лично я про это не спрашивал и автор об этом утвердительно не говорил. До вопроса об импровизации вы все хором сошлись на барочном стиле, и я уточнил у автора этот момент, так как Pied-Piper подтверждал это только молчанием. Он кое что пояснил и приписал
Цитата:
Сообщение от Pied-Piper
Первое, обязательное, произведение - ессно, узкоспециальная часть. Вторая часть - практически без ограничений (только на инструмент и время звучания).
Я понимаю, что одни будут присылать Телемана а другие свои Восадули, но автор так выразился и обратного сказано не было пока.
Поэтому не понимаю, к чему вот эти комменты:
Цитата:
Сообщение от Yashika
К тому же, импровизация на классическую тему (если вдруг организаторы решат ее сделать и решат сохранить единый стиль на весь конкурс) достаточно сложное дело, требующее определенных теоретических знаний.
Цитата:
Сообщение от Parfёn
во-первых импровизировать на какую-нибудь тему в стиле гораздо труднее
Цитата:
Сообщение от Parfёn
Будь любитель хоть сто раз талантлив, он не сможет импровизировать в барочном стиле, не зная этот стиль
Цитата:
Сообщение от Тромбонист
Честно говоря, я не слышал о современных импровизаторах-блокфлейтистах в барочном стиле
Цитата:
Сообщение от Parfёn
Я тоже не слышал. Ни в барочном, ни вообще в академической музыке.
Вот уж испорченый телефон получился прямо.)))))
Цитата:
Сообщение от Parfёn
Во-вторых импровизации невозможно добиться чисто технически - ничего не мешает мне сначала сочинить что-то, а потом сыграть - чем не импровизация?
Безусловно в данном случае именно это я и понимал под импровизацией. Ну не трансляции реалтайм же устраивать на форуме, да и не об импровизационном таланте в классическом понимании идёт речь, а о возможности придумать и сыграть своё, если меня не так поняли.
Цитата:
Сообщение от Parfёn
И в-третьих - возьму сейчас неизвестное вам барочное произведение (скажем, скрипичное), сыграю кусочек - чем не импровизация?
Так вроде же автор написал, что вторая часть - без ограничений (только на инструмент и время звучания). А в плане импровизации, я вообще-то указывал вариант игры "под семпл" - тогда бы твой вариант вряд ли бы пригодился. Ну а если абсолютная свобода, так играй хоть Телемана.
Elga, спасибо за пост "на счёт импровизации", наверное это в чём-то обо мне, мне это близко. Но вот "убеждать в полезности нотной грамоты" меня не надо. Я её учил, и применяю, но чтением с листа чужих произведений занимаюсь крайне редко - согласен, надо подтягивать.
Цитата:
Сообщение от Pied-Piper
Это правильно, но отношение к импровизации может поменяться со времнем, с практикой (как было у меня). Отношение к нотам - только с обучением грамоте.. :)
У меня хорошее к ним отношение.
Цитата:
Сообщение от Yashika
А в современной музыке там...
Смотря что ты понимаешь под современной музыкой. Какая-то странная картина: классика и "современная музыка на 12..." - стёрли твой пост, поэтому точную цитату не приведу.
Давно хотел сказать, что не понимаю, с чего все зациклились тут на классике, на барокко. Блокфлейта - это музыкальный инструмент, и я считаю может использоваться как угодно. К примеру в фолке - самом современном из всех стилей. Да где угодно что угодно можно использовать. Или вам нужна "стилизация"? Пожалуйста, наздоровье, мне тоже нравятся чистые стили, но я не поклонник вашей "классики", и не понимаю зачем по умолчанию для блокфлейты её понимать.
Цитата:
Сообщение от Pied-Piper
Я сказал в самом начале, что желательно ввести ценз по количеству мессаджей на момент начала конкурса.
Значит мне надо быстренько нафлудить побольше сообщений, если я хочу участвовать?
Ну я смотрю, Pied-Piper, ты уже трёшь флуд, но выразится/пояснить то где-нибудь хотелось бы. А то меня буквально все меня не так поняли и нафантазировали.
количество сообщений единственный критерий, которым мы располагаем.
Это бессмысленный критерий, к сожалению. С уровнем владения инструментом он не коррелирует. Не сомневаюсь, что на форуме собралось уже немало компетентных блокфлейтистов, и мне неприятно вдруг оказаться "судией №1" просто по причине моей написательской активности.
Вы ведь меня не слышали.
Кстати, знаете, почему я пока не выкладывала своих записей в "Играем сами"? Потому что последние два года я осваивала с нуля поперечную флейту, а на блокфлейте систематически не занималась. Хвастаться было нечем. Сейчас я восстановила свой уровень двухлетней давности, постараюсь что-нибудь в ближайшее время выложить... Чтобы форум хоть знал, чего стоят мои разглагольствования. Но уж поверьте, ничего такого, что стоило бы логарифмировать
Цитата:
Приравнивать же твой голос к голосу новичка, пришедшего сюда спросить азы (что само по себе замечательно) - ну, нелогично как-то...
Если он отвечает другому новичку, то нелогично. А если он хочет сказать, что вот это и это ему понравилось - то нормально, по-моему.
Границу даты регистрации (не количества сообщений!) для голосующих установить может и стоит, чтобы вдруг не случилось массового голосования друзей-родственников, это да. Для участников же... Я не очень понимаю, зачем. Чтобы не появился нежданно-негаданно коварный профи, который всех обыграет? Ну, тоже отфильтровать по дате регистрации.
При этом конкурс прочно замыкается в кругу зарегистрированных участников форума. Имеем право, это и есть "конкурс форума". Слушатели "со стороны" могут высказываться по поводу услышанного (если предполагаемый сайт это позволит, либо регистрируясь на форуме), но не голосовать - такое ограничение мне еще понятно.
Но разделение голосующих на разные "весовые категории" - и неприятно, и непонятно, учитывая, как мало мы пока что знаем друг друга с собственно музыкальной стороны.
Цитата:
твоего совершенно потрясающего модерирования
А вот смотри, какую возможность мы все совершенно потрясающе прошляпили.
У нас возник раздел "Играем сами". Это - реальная возможность узнать друг друга с той самой музыкальной стороны, причем без конкурсных ограничений, а почти "в естественной обстановке". Если бы я не бросила этот раздел развиваться как придется, а поуговаривала форумчан смелее выкладывать свои записи и сама показала бы пример, то сейчас мы бы могли выбрать настоящее жюри, не по количеству постов и не по симпатичности аватарок, а по уровню игры.
Теперь затевать подобное не стоит, по-моему: во-первых, это затянет подготовку к конкурсу. (У меня ощущение, что она уже затягивается.) Во-вторых, из конкурса окажутся исключены сильные участники, потому что они окажутся в жюри. (Как бы мы друг другу ни доверяли, но "никто не судья в собственном деле", это правило придется соблюсти.) Вот в будущем, когда мы уже будем знать, что сильных у нас много - можно иметь ввиду такой вариант.
Цитата:
В связи с этим, кстати, вопрос:
- а мне будет позволено участвовать в Конкурсе?..
Я пока хотел бы.. Обязуюсь не ставить в программу игранные мной вещи и не начинать учить программу до ее объявления. Поверите?
Да поверим, я думаю
Во-первых, я верю человеку, просто так взявшемуся организовать праздник.
Во-вторых, с чего бы тебе вести себя нечестно, сражаясь за тобою же купленные призы?
Я бы протестовала против участия в конкурсе членов жюри, если бы было избрано жюри. (Кстати, придание "веса" отдельным голосам тоже создает весьма скользкую ситуацию. Что ж, запрещать участие обладателям самых "весомых" голосов? А?)
В участии организатора - не вижу ничего противоестественного.
Но уж поверьте, ничего такого, что стоило бы логарифмировать
То же самое могу сказать про себя -- сколько занимаюсь, единственное что про свою игру могу сказать это "ужас-ужас-ужас"... IMHO ни дата регистрации, ни количество сообщений не должны влиять на голоса, кроме дедлайна скажем сегодня, чтобы не принимать голоса зарегистрировавшихся позже. По голосу с носа.
Соглашаюсь с бестолковостью логарифмирования.
А вот высказываний против обязательного произведения в стиле барокко я не понимаю... Ведь то что обязательное произведение должно быть именно для блокфлейты - это логично, а музыка барокко - одна из самых доступных, если брать аутентичный репертуар инструмента.
И соглашусь с Эльгой. не стоит затягивать с организацией .
Вот, гляньте, к примеру, как просто на одном форуме, который я посещаю, организовываются конкурсы:
Объявление результатов (и анонс другого турнира):
Конкурс (там он назван "Турнир") :
Предлагаю провести в подобном стиле, без всяких технических изысков.
Для начала приведу свои варианты перевода слова "challеnge" - зацепить, подцепить, наступить на любимый мозоль, помочь взгромоздиться на любимого конька, в общем: стимулировать к проявлению лучших качеств и демонстрации лучших достижений. О себе: играю довольно давно, но, как кажется мне, скверно. В конкурсе участие принял бы (и совсем не ради призов). Почему сослагательное наклонение? 1. Никогда не играл по нотам и нотное задание вряд ли выполню. 2. Плохо себе представляю, как отнесусь к произведению, выбранному не мной: а вдруг на душу не ляжет? И ещё мне кажется, что этот конкурс нельзя строить по принципу профессиональных. Что плохого в том, что каждый сыграет то, что он сам выбрал и играет это уже давно? В оценке я за равенство. При всём моём уважении к авторитетам логарифмам почтения нет!
Elga, спасибо, ты тоже извини - не заметил.
Только не надо мой пост туда переносить. Я писал исключительно по поводу конкурса, а в той отвлечённой теме не понимаю ход и суть дискуссии.
"И вечный бой, покой нам только снится.." (типо эпиграф :) )
Уважаемые коллеги и коллегессы! :)
Я, кажется, начинаю зарываться - времени катастрофически не хватает на все (работу никто - странно, да? - не отменял..) Спасибо Elga за помощь в модерации моей - кургузой пока - ветки [низко кланяется]. Ко всем остальным:
Обращение.
Прежде чем писать сообщение в этом разделе, спросите себя: а это про Конкурс? Ну, какие вопросы могут остаться про пресловутую импровизацию, когда сказано: хотите - импровизируйте, не хотите - не надо! Есть другие разделы Форума, более подходящие по тематике.
Далее..
Доказывать свое мнение - хорошо, но только если это по теме. Никого не интересует, правы вы или нет, если вопрос выходит за рамки обсуждения. Чтобы удовлетворить свое достоинство, переходите в другие разделы.. Джанни (можно по-русски?), твой пост пока оставляю, но, будь добр, внемли.
Большое всем спасибо за критику. Несколько слов в самозащиту перед сдачей на милость победителей..
1. Практика взвешенного голосования придумана не мной. На собрании аукционеров максимальный вес имеет голос держателя максимального количества акций, а не наиболее грамотного специалиста. Наш Конкурс - конкурс Форума. Валюта на Форуме - сообщения. Кто и когда приписал мне мысль отождествления уровня музыкального образования (самообразования, профессионализма, и .т.п) с кол-вом сообщений? Я этого не говорил. Я имел в виду очевидное - причастность к Форуму. И именно такие люди должны иметь больший вес в голосовании на Конкурсе Форума. Где противоречие? Можно сказать, что есть отрыв самого предмета Форума (музыки) от его наполнения (текста) - ну так что ж теперь? Такова специфика общения. Я не верю, что совершенно посторонний и чуждый человек будет много говорить здесь. Никто не возразит, что наиболее разговорчивый наиболее хорошо знает специфику Форума. И именно она должна отражаться в голосовании. Я не пускаю по боку музыку, не подумайте так.. Просто я заранее не могу рассчитывать на музыкальный профессионализм жюри. А раз так - не хочу даже ориентироваться на него. Здесь нет ничего нечестного или оскорбительного. Напротив, нет потуг на видимость объективности..
2. Посмотрите реально, что есть этот вес? Что он дает в действительности? Возьмем вес, равный 3. При количестве голосующих около 100 - это всего лишь 3%, или превышение в 2% над новичком. Что это дает? Да почти ничего! Коррекция на уровне первого приближения. Но - работает она все же в нужном направлении!
Чтобы решить разногласия, предлагаю ввести два способа подсчета голосов: взвешенный (weighted voting, Wv) и невзвешенный (unweighted voting, Uv). Эхх.. [с грустью, и даже некоторой тревогой пытается прощупать свой кошелек в джинсах - кажется, пока еще это ему удается] Готов расширить спектр призов - возможно, в ущерб качеству.. - чтобы обеспечить обе версии (FID... фу-ты ну-ты.. :) ФБЛФ (Wv) и, так сказать, просто БЛФ (Uv) ). Высказывайтесь, плз..
Далее.. Сам за себя никто не голосует! Поэтому никаких причин ограничивать участие "многоголосых" :) нет. А у Элги, мне кажется, просто болезненная НЕсклонность к правильной оценке собственных достоинств :-Р (ничего личного! :))
Логарифм - звучит, возможно, излишне математично.. Но ничего страшного в нем нет :).
Ценз по времени регистрации - ну, пожалуйста. Я не особо против. Просто хотелось повысить активность тех, кто желает выступить в Конкурсе (в будущем). Если не будет весомых высказываний в пользу ценза по сообщениям (cN), считаю вопрос решенным в пользу временнОго ценза (cT). Но учтите, для будущие конкурсов он может сыграть странную роль.. По сообщениям худо-бедно можно что-то сказать о человеке. По времени "вступления" - ничего. Так что - Конкурс Форума или просто конкурс?.. :)
По поводу задержек. Я не обещал молниеносного удара. Примерные временнЫе рамки приведены мной выше в этой теме, посмотрите их. Возможно, они будут изменены (скорее всего, в сторону увеличения). Я уже говорил, что мы сознательно идем на "блин комом" - но не в смысле комкать подготовку в угоду "быстрей, быстрей!"
Уфф.. :)
Последний раз редактировалось Pied-Piper; 26.06.2008 в 03:52..
Сокол, я посмотрел твои ссылки, спасибо. Сделано неплохо, согласен. Но система выбора одного-двух исполнений - мне кажется, ущербна, или просто менее продвинута. Я, возможно, сделаю именно так, но пока еще немного повоюю за свое вИдение.
Чтобы решить разногласия, предлагаю ввести два способа подсчета голосов: взвешенный (weighted voting, Wv) и невзвешенный (unweighted voting, Uv).
Эхх.. [с грустью, и даже некоторой тревогой пытается прощупать свой кошелек в джинсах - кажется, пока еще это ему удается] Готов расширить спектр призов - возможно, в ущерб качеству.. - чтобы обеспечить обе версии (FID... фу-ты ну-ты.. :) ФБЛФ (Wv) и, так сказать, просто БЛФ (Uv) ). Высказывайтесь, плз..
Зачем же дублирование?
Кроме того, тут уже несколько раз прозвучала отрадная мысль: главное -не призы. Главное - "других посмотреть и себя показать".
Призовой фонд не должен застить свет и уж, конечно, не должен разорять организатора.
Решить разногласия можно двумя способами: №1: сделать опрос и узнать, какой способ голосования кажется более уместным большинству; №2: на правах организатора принять волевое решение.
(Я бы предпочла способ №2, несмотря на то, что идея "взвешенного голосования" лично мне по-прежнему не нравится.)
. Лично я про это не спрашивал и автор об этом утвердительно не говорил. До вопроса об импровизации вы все хором сошлись на барочном стиле, и я уточнил у автора этот момент, так как Pied-Piper подтверждал это только молчанием. Он кое что пояснил и приписал
.
Линейный вид
