И тут уже фантазия композитора реально упирается и диапазон, и в аппликатуру, и в разницу звучания регистров. И совершенно реально, что концерты для гобоя были бы написаны в других тональностях, если бы у гобоя не был такой ограниченный диапазон и уникальный тембр. Впрочем, мы опять уходим от конкретики в сторону домыслов и предположений.
Ре-мажорный концерт Моцарта для флейты изначально писался для гобоя, поскольку диапазоны и технические возможности у инструментов разные, то Моцарт во флейтовом варианте добавил больше техничных мест и поднял тональность: оригинальный гобойный концерт был написан в до-мажоре.
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Ре-мажорный концерт Моцарта для флейты изначально писался для гобоя, поскольку диапазоны и технические возможности у инструментов разные, то Моцарт во флейтовом варианте добавил больше техничных мест и поднял тональность: оригинальный гобойный концерт был написан в до-мажоре.
Ре-мажорный концерт Моцарта для флейты изначально писался для гобоя
Многие произведения писались даже не для определенного инструмента, а для определенного исполнителя-виртуоза и ему посвящались. Рискну предположить, что даже не для конкретного виртуоза, а для инструмента этого конкретного виртуоза.
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Цитата:
Сообщение от tenzing
Возможно, стоит меньше анализировать, а больше играть и слушать.
Это мне совет? или так, мысли вслух?
У меня нет полномочий никому ничего советовать. Но мне нравится такой совет:
"....Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить..."
Кстати, Сальери возмущается, как это Моцарт, не поверив алгеброй гармонию, творит такие вещи?
Цитата:
Сообщение от Sopilkar
поскольку диапазоны и технические возможности у инструментов разные,
Тональность диктуется не только тембром и регистрами инструмента, но и частями произведения (в сонатном аллегро разработка, как правило, проходит в тональности доминанты; часто побочная тема проходит в другой тональности)
Последний раз редактировалось tenzing; 12.08.2013 в 17:47..
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Многие произведения писались даже не для определенного инструмента, а для определенного исполнителя-виртуоза и ему посвящались. Рискну предположить, что даже не для конкретного виртуоза, а для инструмента этого конкретного виртуоза.
Тональность диктуется не только тембром и регистрами инструмента, но и частями произведения (в сонатном аллегро разработка, как правило, проходит в тональности доминанты; часто побочная тема проходит в другой тональности)
Боже мой, ну это-то тут при чем? =)))
В общем, хватит уже ерунды. Позволю себе резюмировать:
1) Мы не знаем, почему тот или иной композитор для той или иной вещи выбирал ту или иную тональность. Вполне возможно, что на выбор влияли:
Технические ограничения выбранного инструмента;
Личное восприятие данным человеком данной тональности;
Желание расширить исполнительский диапазон (аналогично ХТК, «24 прелюдии и фуги» Шостаковича для фортепиано, аналогичные произведения Ф. Шопена, А. Н. Скрябина, К. Дебюсси, Д. Б. Кабалевского и др.);
Педагогические задачи, этюды.
Другое
2) Мы знаем, что средний музыкант с относительным слухом не слышит разницы между тональностями.
3) все разговоры о неповторимости звучания тональностей, неподтвержденные УЗНАВАНИЕМ этих самых тональностей - пустой треп и провокация.
Цитата:
Сообщение от tenzing
Многие произведения писались даже не для определенного инструмента, а для определенного исполнителя-виртуоза и ему посвящались. Рискну предположить, что даже не для конкретного виртуоза, а для инструмента этого конкретного виртуоза.
Скорее по заказу.
Конечно. А на что жить композитору?)
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Кстати, Сальери возмущается, как это Моцарт, не поверив алгеброй гармонию, творит такие вещи?
Тональность диктуется не только тембром и регистрами инструмента, но и частями произведения (в сонатном аллегро разработка, как правило, проходит в тональности доминанты; часто побочная тема проходит в другой тональности)
Музыка определяется не инструментами, а душой человека.
Самый простой инструмент - голос человека. Зарождаясь, музыкальная идея должна звучать в простых формах. В простых диапазонах и простых тональностях.
Вот зарождение идеи.
Комбайнеры Игорь Растеряев
А вот уже развитие.
Там и ударные и другие инструменты.
А курсов по анализу желаний человеческих душ пока создать не могут.
Европейцы, индийцы и китайцы пока предложили свои тональности, а далее талант композитора.
"Алгебра" нужна для скорости. Много идей- бабочек. Красивых, но коротких. (Андрей Губин, Суровый Февраль, Spice girls). Там "алгебра" помогает быстро украсить идею.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 12.08.2013 в 18:21..
Цитата:
Сообщение от tenzing
Тональность диктуется не только тембром и регистрами инструмента, но и частями произведения (в сонатном аллегро разработка, как правило, проходит в тональности доминанты; часто побочная тема проходит в другой тональности)
Боже мой, ну это-то тут при чем? =)))
При том, что тональность меняется. Мы же говорим о тональности ВООБЩЕ?
Личное восприятие данной тональности и "неповторимость" - не одно и то же? Я имею в виду неповторимость для автора (с той или иной степенью гениальности), а не для среднестатистического музыканта.
"Позволю себе резюмировать: Мы не знаем, почему..." - не самое удачное начало для резюме.
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Можно сказать, что:
- тональность определяется замыслом композитора (жанр и форма произведения, солирующий инструмент или состав ансамбля\оркестра, их технические возможности)
- на этот выбор влияет личное восприятие автором данной тональности (если оно есть)
- смена тональности по ходу развития произведения - существенный элемент музыкального языка и выразительности
- иногда произведение или его часть необходимо транспонировать, поэтому используются разные тональности
- "другое" - какой-то особый замысел композитора или исполнителя и прочая экзотика
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Линейный вид
