ну вот, запугали новичка, даже не разобравшись решил сплавить.
Извините меня ламера за моё мнение, но оно имеет право на существование.
Минусы германской аппликатуры:
1. худшее звучание. пока не замечал. серьёзные проблемы возникают с фа1 диез на обеих аппликатурах и начиная с соль второй октавы звуки получаются резкими и неустойчивыми. также в обеих системах.
2. отсутствие действительно хороших инструментов с германской системой. насколько я понимаю, это проблема не системы, а мастеров. возможно снобизма, какое в этом топике явно присутствует.
Плюсы:
1. как верно сказал Petr, германская система более логична и проста для запоминания. яркий пример - фа первой и второй октавы.
2. схожесть первой и второй октавы.
3. удобство. единственный минус германской аппликатуры по сравнению с барочной - фа диез второй октавы. остальные различия приводят к куда меньшим усилиям на освоение переходов с одной ноты на другую при легато.
Действительно - после многих часов тренировки человек и на барочной системе будет хорошо играть, но зачем тратить лишние усилия на обучение?
Мой вывод - начинать учиться играть на германской аппликатуре, так как это даст куда более быстрый результат, а затем учить и барочную - для большей универсальности и неприхотливости в плане инструмента.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Поэтому. Если речь не идёт либо о ребёнке с экстремально маленькими пальчиками, либо о любителе, который хочет побыстрее научиться играть пару простеньких мелодий без особой претензии на качество, НАЧИНАТЬ УЧИТЬСЯ НАДО НА ФЛЕЙТЕ С БАРОЧНОЙ СИСТЕМОЙ, и, желательно, сразу на деревянном инструменте.
Эти слова на заглавную страницу 50м шрифтом))))
и все)
__________________
Тот, кто хочет преуспеть в музыке должен чувствовать в себе постоянную и неустанную любовь к ней, готовность и стремление не жалеть ни усердия, ни сил и стойко нести все трудности, которые предостерегают при таком образе жизни
qwerty, По поводу усилий для запоминания и мифов, связанных с тем, что барочную аппликатуру дольше учить.
На флейте восемь отверстий, каждое отверстие может быть открыто или закрыто (тут я немного упрощаю и не учитываю полузакрытий).
Аппликатура каждой ноты - это комбинация открытия и закрытия всех отверстий флейты в данный момент времени. Вне зависимости от ноты надо запоминать состояние всех восьми отверстий.
Из чего следует, что как для германской, так и для барочной системы нужно запоминать одинаковое количество информации.
Другая ситуация бы была, если на б барочной флейте оказалось скажем десять дырок против восьми на германской. тогда еще можно было бы сетовать, что она сложнее в освоении.
__________________
Последний раз редактировалось Wild Falcon; 19.11.2009 в 22:39..
Тромбонист, огромное спасибо за переводы информании с немецких сайтов. Особенно таких различных как сайт Моека и сайт "Музыкальной педагогики".
А по поводу двух противоположных истин хотелось бы сказать: Возможно существование двух различных решений.
Как пример - исторически определённых равнозначных - правый руль, левый руль.
Специализация - туалет в автобусе - в междугородем нужен обязательно.
Предподчтения - "Опель" и "Мерседес" выпускают разные автомобили.
Такие моменты не описываются логикой, что нашло отражения в так называемой теореме Гёделя о неполноте.
Чтобы не читать всё, я вырежу основные моменты.
Цитата:
Сообщение от Тромбонист
Как учит предмет логики (наверняка на форуме есть люди и покомпетентнее, чем я, они подтвердят), не может быть две противоположные истины - одна из двух обязательно ложь.
Возьмем пример из школьной геометрии. В стандартной Евклидовой планиметрии (геометрии на плоскости) можно безоговорочно доказать, что утверждение «сумма углов треугольника равна 180°» истинно, а утверждение «сумма углов треугольника равна 137°» ложно. Если говорить по существу, то в Евклидовой геометрии любое утверждение либо ложно, либо истинно, и третьего не дано. И в начале ХХ века математики наивно полагали, что такая же ситуация должна наблюдаться в любой логически непротиворечивой системе.
И тут в 1931 году какой-то венский очкарик — математик Курт Гёдель — взял и опубликовал короткую статью, попросту опрокинувшую весь мир так называемой «математической логики». После долгих и сложных математико-теоретических преамбул он установил буквально следующее. Возьмем любое утверждение типа: «Предположение №247 в данной системе аксиом логически недоказуемо» и назовем его «утверждением A». Так вот, Гёдель попросту доказал следующее удивительное свойство любой системы аксиом:
«Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A».
Иными словами, если можно доказать справедливость утверждения «предположение 247 недоказуемо», то можно доказать и справедливость утверждения «предположение 247 доказуемо». То есть, возвращаясь к формулировке второй задачи Гильберта, если система аксиом полна (то есть любое утверждение в ней может быть доказано), то она противоречива.
Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга. Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются.
Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами.
Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 19.11.2009 в 22:45..
Действительно хороший инструмент должен строить, что конструктивно невозможно в случае с немецкой системой. Никто не будет покупать фальшивые флейты, даже из хорошей породы дерева. А обвинять в снобизме, это тоже самое, что обвинять в снобизме хорошие рестораны за то, что они не имеют в меню шаурму или яичницу.
Почему? С чего Вы взяли что германская система не строит :)
Я ко всем обращаюсь.
Вы вкурсе, что синтезатор тоже не строит, Гитара не может строить, потому, что струны натянуты в соответствии с природным строем, а лады - четко выставленны. Любой хороший гитарист подтвердит. Вы про "природный строи" "Пифагоров строй", про темпериррованый строй (Веркмейстерский) слышали?
Все относительно. Разницы между барочной и германоской нет, пока нет цифр доказывающих обратное.
Попрошу цифры.
Пока нет цифр, асцилограмм, срезов, частот, соотношений и прочего, это все очень субьективно. Снобизм. Извините.
Последний раз редактировалось svetozarrus; 19.11.2009 в 22:53..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо svetozarrus за это полезное сообщение:
PS: У кого есть качественный инструмент разных систем?
Тюнером частоты снимите, запишите и выложите результат сюда, пожалуйсто, а мы все уж поразбираем.
И, неплохо бы, сделать волновой срез, чтобы посмотреть гармоники, одинаковых нот инструментов одного производителя, но разных систем.
Это должен делать один человек, чтоб дышал одинаково.
А почему не поверить Меку? Почему не поверить нескольким поколениям выдающихся исполнителей и мастеров? Дело ведь в том, что один человек объективно не сможет подтвердить преимущества какой-либо системы. Никакие приборы не помогут. Уверен, у разных исполнителей будут разные показатели. В нашем случае доказательством преимущества системы можно и логично считать выбор классных специалистов. А он всем известен. Естественный отбор. Очевидные вещи. Кто хочет с этим потягаться? И каким способом? Разговорами?
Аппликатура каждой ноты - это комбинация открытия и закрытия всех отверстий флейты в данный момент времени. Вне зависимости от ноты надо запоминать состояние всех восьми отверстий.
Из чего следует, что как для германской, так и для барочной системы нужно запоминать одинаковое количество информации.
Ну да, количество информации мало. И надо запомнить не все комбинации 2**8 = 256, а только 2 октавы с небольшим,2*12+5=29.
Но все равно нужно учитывать свойства человеческой психики.
У телефона 7 цифр. Есть легко запоминаемые и обычные.
111-11-11
222-22-22
123-45-67
Если исходить из равнозначности номеров для человека, то такого явления как легко запоминаемые не было бы.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 20.11.2009 в 00:28..
Ни куда не девать ! Учитесь!
Линейный вид
