Нет. Нота - это графическое обозначение высоты звука. Длительность - это графическое обозначение...длительности). Нет такой ноты - восьмая ля. Хотя в БЫТУ говоря о нотах часто имеют в виду весь текст.
Нота на НОТОНОСЦЕ - это и тон ,высота и длительность. Я к тому, что приводя ответы в виде ми-ля- соль -до теряют длительность , ритм произведения не понятен.Я так не могу идентифицировать мотив. Много раз повторял -приведите нотоносец и запись нот на нём.
Цитата:
Вариации, которые я играла в школе по сути представляли себе одни и те же НОТЫ (ну не один в один, конечно.украшения - все дела), раскиданные в разных размерах
Вроде как по Способину высота ( тон) и длительность - основа мелодии. Что значит вариация,если узнаваема исходная мелодия. Это значит ,что сохранена та самая частотно высотная характеристика и длительность звуков . Последовательное звучание звуков определённо длительности и создаёт ритм.
Если в мелодии вариации узнаваема тема , значит что ноты разбросаны не кое как да ещё в разных размерах. Всё таки если Вы более музыкант, чем я , то и выражаться могли бы профессиональнее, с использованием общепринятых терминов и примеров , опять же в виде нот или хотя бы музыкальных треков. Вы же наровите всё устно да словами для детсадика.
Цитата:
Любой энергичный танец - это тарантелла?
Историю Тарантеллы повторять не буду. Скажу что надо было уточнить, что в каждой провинции Италии была СВОЯ тарантелла. Энергичный танец -два варианта ВЫ уже слышали. Нет.Не всякий энергичный танец называется Тарантелла. Но каждая Тарантелла, любой области Италии -энергичный танец.
Цитата:
Лезгинка тоже весьма энергична. И даже размер для неё характерен тот же.
Неужели? Не сочтите недоверием, но я удивлён.Хотелось бы понять точнее. Мне кажется, что ритм то разный. Вы опять путаете.Если размеры разные - это разные произведения. Но если размеры одинаковы - это не факт что произведения ОДИНАКОВЫЕ.
Если вы говорите -разные произведения , то достаточно доказать, что размеры разные. Но для доказательства тождественности двух мелодий надо одинаковость размера недостаточна.Нужно сравнение ритма, расположения сильных и слабых долей, акценты .Я так думаю.Не так?
Скользящая,
Цитата:
Сообщение от Ahedi Посмотреть сообщение
Андре = Тарантелла Наполетано.
это ваши слова
какое то недопонимание видимо. Уточню.
Тождественность моего ответа ( ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ответа. как я его понимаю, раз уж у нас несовпадение взглядов)
Мой предполагаемый ответ
Ответ Снеил
wyx0&list=FL4mcaUefYhOLvXvg1-xz0Vg&feature=mh_lolz
Речь идёт о тождественности ответа моего и Снеил.
Поскольку на ютубе "мой ответ" поименован Тарантелла Наполетано, то я , предполагая что Фабрицио де Андре использовал этот мотив, то я и написал Андре=Тарантелла Наполетано .
Вы полагаете эти две мелодии не тождественны ?
Я думаю тождественны. Темп разный в начале ...
Цитата:
Вам дали послушать мелодию и вы соотнесли её другой мелодией, услышанной на форуме. Соотнесли...вот просто так.
Пропущу -без ссылки на мелодию некорректно.И так запутались.
Цитата:
Не по гармонии, потому то подобное предложение от Осы вы отвергли.
Вы про это сообщение Осы?
Цитата:
Вот, это Desperado. Музыка из фильма "Отчаянный".
Цитата:
Да и почему должен быть этот трек, собственно?
Просто потому, что вам кажется, что он есть.
Ссылки на трек не было. Я нашёл самостоятельно трек, послушал, решил что на Тарантеллу Наполетано ( как самый близкий пока аналог) это НЕ похоже. в чём криминал? Может я не тот трек послушал?
Цитата:
Потому что треки, которые вам предлагали, а их, простите, предлагали, вы как возможные не рассмотрели.
Может пропустил что? Я не только старался послушать приведённые ССЫЛКИ , но и сам разыскивал треки по названию. Вы зря меня упрекаете. Приведите трек, который тут выложили и который ближе по смыслу ,чем Тарантелла Наполетано по Вашему мнению икоторый я пропустил.
Цитата:
Да и почему должен быть этот трек, собственно?
Просто потому, что вам кажется, что он есть.
Потому что я написал в начале. У Андре много заимствований и мне ПОКАЗАЛОСЬ что я узнал одно из таких заимствований. Проиллюстрировал. Если есть сомнения в правильности на слух - считаю что решить можно представлением нотной записи. У Вас иное мнение?
Какой собственно криминал вы мне "шьёте?
Цитата:
И да, повторюсь в третий раз. Нота - это не ещё и длительность.
Категорически настаиваю нота - это ещё и длительность. Ну не смешно? Я это по моему раньше Вас запостил в данной ветке. Хотя признаю, эту мысль высказали задолго до меня и занесли в учебники. Где я и прочёл года два назад.
Цитата:
"Крылатые качели" и "Прекрасное далёко" - это идентичные мелодии. Но мне даже в голову не приходило навязывать кому-то эту ассоциацию.
Мне не кажется. А вот мелодии из кф. История любви и кф Крёстный отец различаю на слух хорошо, а вот напеть или быстро вспомнить обе - не сразу получается.
Цитата:
Засим откланиваюсь до добычи нот.
Вы не представляете, как сильно я желаю Вам успеха
noname,
Ну вот и интересно разобраться.
Будет фокус , если "простецкая " Тарантелла будет сложного или смешанного размера. Я уже что то сомневаюсь в 3/4 и даже в 6/8
Я не говорил, что все произведения в размере 6/8 одинаковы.Это бред.
Хорошо, а ритм у двух произведений может отличаться, если размер у обоих 6/8. Вот у меня изначально сложилось впечатление, что у Андре есть кое-где ноты , которые дают отличие в ритме от тарантеллы.. Возможно я не прав.
Как пример 6/8 и разный ритм, тарантелла от Снейл и жига Шедевиля -Вивальди, которую я в этой теме сам сыграю(не зря же записывал):
Запись:
Ноты:
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Давайте всё-таки определимся.
У нас имеется три мелодии.
Андрэ.
Тарантелла Неаполитано
Тарантелла исполнения Die Irrlichter
Правильно ли я понимаю, что с вашей точки зрения это одно и то же?
Пока нет нот Андрэ можем сравнить последние две:
- Die Irrlichter
и неаполиано - мелодическая строчка по верхам
Даже в таком варианте видно, что это абсолютно разные мелодии.
Мне видно, а вам?
К слову, Андрэ мне слышится в 4/4, но специально для вас попробую загнать его в 6/8.
А ещё у меня такое чувство,что вы таки не различаете понятия "ритм" и "размер"
Последний раз редактировалось Скользящая; 29.01.2014 в 17:42..
Этот пользователь сказал Спасибо Скользящая за это полезное сообщение:
Вот у меня изначально сложилось впечатление, что у Андре есть кое-где ноты , которые дают отличие в ритме от тарантеллы.. Возможно я не прав.
Вы правы. Отличия конечно есть. Иначе бы не было спора.
Мелодия может меняться в каких то моментах, но оставаться узнаваемой .
Вариации могут отличаться от начальной мелодии более значительно, но существуют они именно как вариации конкретной мелодии.
Где и как отличаются Мелодия Андре и Тарантелла - вот вопрос.
То что отличаются - наверное да.
Для меня пока не понятно как например затакт меняет мелодию. Смещаются ли сильные доли в конец такта или нет?
А у Андре похоже идёт именно смещение сильных долей и , как мне кажется изменяется длительность предпоследней ноты такта за счёт последней.То есть вместо четверти и четверти -четверть с точкой и восьмая. Как вариант одни ноты играются стокато , а другие - тенуто . Может такое быть ? Не знаю как это влияет на мелодию , ритм и как этот приём может называться.Хочется разобраться
У нас имеется три мелодии.
Андрэ.
Тарантелла Неаполитано
Тарантелла исполнения Die Irrlichter
Да.Точно так.
Цитата:
Даже в таком варианте видно, что это абсолютно разные мелодии.
Мне видно, а вам?
Да.Видно. Именно видно. Не могу понять почему на слух такое сходство. Надо разобраться. Ну кроме очевидного ответа , что на слух медведь наступил.
Забью в миди и буду слушать пока не пойму. Спасибо за ноты.
Сейчас послушал обе версии ответа. Да.Отличаются и на слух. Меня подвело название Тарантелла у Die Irrlichter .Каюсь. Но это не умаляет старания и прочих умений Снейл.
Значит остался один вариант Андре -Тарантелла Наполетано как я понимаю.
Линейный вид
