Как определить лад и тональность?

[Sopilkar]

tenzing, К сожалению, я вынужден констатировать, что неумение цивилизованно спорить - это типично для берегов Ангары....
Смена тональности в произведении не имеет к теме никакого отношения, так же, как не имеет отношения к нашему спору понятия модуляции, прерванной каденции, тритоновой замены и фригийский оборот. Они все связаны с понятием тональности, но совершенно с другого боку.
Правда не может быть неудачным началом... смешны и неприятны Ваши попытки придраться к любому слову, вместо того, чтобы говорить по сути. Это, извините, чистой воды демагогия - не умея опровергнуть логические доводы, пытаться использовать эмоциональные аналогии. Это я про цитаты из Пушкина. Давно всем известно, что Сальери Моцарта не травил. Следовательно, и проведение аналогий между моими аналитическими доводами и "злобным отравителем, бесталанным композиторишкой" неуместны и глупы.
Ни одного факта, ни одного моего аргумента Вы так и не опровергли. Ни одного своего довода не привели.
Мне дальнейшая беседа с Вами кажется бессмысленной потерей времени.

[tenzing]

К сожалению, Sopilkar, Вы воспринимаете мои реплики слишком лично и почему-то посчитали меня своим оппонентом. Я ничего и не собирался опровергать или что-либо Вам доказывать. И уж тем более на кого-то намекать цитатой из Пушкина. Просто в определенных местах разговор уж больно походил на "алгебру и гармонию".
Думаю, что Вы лучше меня знаете, и согласны с тем, что у многих композиторов было и есть эмоциональное восприятие определенных тональностей, для которого, может быть, не совсем удачно прозвучало слово "неповторимость". Или мы с вами поняли его по-разному. Я тоже считаю, что мы с Вами на эту тему сказали достаточно (а точнее, подискутировали по поводу "неповторимости").
Удачи Вам и творческих высот!

[tenzing]

В теме "Как определить лад и тональность" поднимались два разных, хотя и связанных между собой вопроса:

1) (у вас в руках ноты) Как определить тональность по знакам при ключе\какие знаки выставить для данной тональности? Ответ на этот вопрос уже дан

Сообщение от Elga

Определение тональностей по ключевым знакам и ключевых знаков для нужной тональности.

и неоднократно повторялся

2) (вы слушаете произведение и хотите снять\подобрать аккомпанемент\определить тональность, т.е. лад и тонику) Как определить лад и тонику, т.е. вкупе тональность на слух? Для этого нужен развитый относительный слух. Поэтому целесообразно открыть тему "Как развивать относительный слух" и отсылать желающих туда.

Думаю, на вопросы "звучит ли одинаково нота до в тональности до мажор и ре минор", отличия альтовой флейты от блокфлейты-альт, и какие бывают вообще флейты; чем строй инструмента отличается от тональности и т.д. товарищей следует отсылать к элементарной теории музыки или соответствующим статьям в интернете.

[росс]

Не ругайтеся, робяты!
Вы оба - дюже интересны форуму, оба - куда как приличные мужики!

Вы спрашиваете у нас напрямик, как встарь:
Кто из двоих для форума более ценен?
И мы говорим - Тенцин, подразумеваем - Сопилкарь!
И мы говорим - Сопилкарь, подразумеваем - Тенцин!

[tenzing]

Начал новую тему "Семантика тональности"

[Laverse]

Мне даже лень все это читать. Не знаю, как музыку писал Шопен, но я выбирая тональность своего произведения, сначала смотрю на характер(минор/мажер), возможности инструмента (диапазон, где инструмент звучит выразительнее и более подходяще по характеру(у фортепиано, например, все регистры хороши)), и в конечном итоге остаются тональности две-три из которых приходится делать выбор. Например, я решила написать что-то драматичное. Мне нужен средний регистр для глухого звучания и минор. Подходят - си-минор, до-минор, до#-минор. Из всех этих тональностей драматичнее всего звучит до-минор, такое мое субъективное мнение. И си-минор для меня звучит слишком грустно. Конечно, я не угадаю на слух тональность по ее уникальности, если только от звука ля. Но кардинальную смену тональности я замечу точно. Глупо, скажем, транспонировать арию царицы Ночи Моцарта потому что "слишком высоко". Тональность была выбрана не случайно, а именно для того чтобы показать металлический оттенок голоса.
И, кстати, люди с относительным слухом слышат уникальные особенности тональности лучше чем абсолютники, по крайне мене те, которые мне попадались. Абсолютники слишком зациклены на нотах, а не на характере.

[Скользящая]

Кардинальную смену заметят все. Кардинальную сменурегистра.

[metrion]

определять тональности на слух по типу "этот Ре мажор звучит как то иначе чем До мажор" можно только если они действительно отличаются по интервалам между ступенями. то есть это должен быть неравномернотемперированый строй. точка. любые другие в том числе мистические аргументы не принимаются.

таким же образом можно мнять интервалы между ступенями для одной и той же тональности. например До мажор в равномернотемперированом и в ментоне будут звучать немного по другому. хотя это будет то же до мажор но те мелкие различия которые будут щекотать наши синапсы будут вызывать разное ощущение которое обычный обыватель с хорошим слухом будет определять уже разными "веселый" "бравурный" и т. п.

[metrion]

более того их еще и можно будет транспонировать спокойно на любую высоту в том числе дробную без потери всех этих качеств. стоить правда заметить что при использований разных высотных регистров у человека меняется чувствительность к громкости определенных частот. соответственно высотность тоже имеет значения как для восприятия "эмоционального" так и ощущения тембров. но это не связано с ощущением интервалов.

[tenzing]

Сообщение от Скользящая

Кардинальную смену заметят все. Кардинальную сменурегистра.

Вот уже месяц думаю над вопросом - "Что бы это значило?"
как-то с детства приучили передача "Вокруг смеха" и пародист Иванов.