Особенности конструкции

[Kostika]

На мой взгляд « пимачное » устройство свистка более простое и проще выполнить без специальных инструментов ( сам пробовал с помощью ножа, раскаленной железки делать ) хоть и « перевернутый » свисток но он виден ( щель легко контролировать ) . С октавами не надо заморачиваться , только одна.
А вот сопилочный или блок флейтовый свисток действительно – на изнанку , внутри трубки и почти на ощупь. Кто пробовал сделать меня поймет, Да и сделать - нужен специальный инструмент тут уж как минимум парочка ножей, надфилей, стаместок - разных, а сделать почти идеальный канал ( цилиндрический или конический ),,,, а согласовать две с половиной октавы. ( тут Вам не хухры мухры ). Так что тут еще надо думать, что первое было курочка или яичко
А МНУ нравится, пимак и его тембр и сопилка тоже , и вистл , и блокфлейта, и най, и……
А они - ФЛЕЙТЫ все разные ( и отличия искать или изьяны ?????) тем и хороши, что разные шипящие, гудящие, свистящие ( или свистячие ))))) на любой вкус, на любой цвет ,,,,,
Дудкоманы всех стран соединяйтесь!

[Tokugava]

Сообщение от noname

А я никак не могу понять, что имеется ввиду под "вывертыванием".

Блок находится снаружи трубки, а не внутри. И срез свистка сделан снаружи внутрь, а не наоборот, как вистла и блокфлейты. В яхувской группе как-то были выкладки насчет того, что такой вариант, со срезом внутрь, вроде как имеет преимущества с точки зрения аэродинамики. Но зуб давать не буду, не вчитывался особо.

[Tokugava]

Сообщение от росс

Итак: пимак отличается от обычной блок-флейты только:
1. малым соотношением длина/диаметр канала, что даёт игру без атаки и без передува (облегчение звукоизвлечения);
2. наличием форкамеры для сбора конденсата (как ресивер она мала...);
3. съёмной крышкой виндвея, что даёт возможность оперативной подстройки звука (смещением вперёд-назад).

Что ещё? Или как ещё?

Если что - немедленно присоединяюсь к мнению близлежащего мэтра!

Насчет "только" не соглашусь. Это как сказать, что вистл отличается _только_ материалом и количеством отверстий

Второй и третий пункты - мимо. Блок не имеет никакого отношения к подстройке, так как такого понятния у индейцев просто не было.
Форкамера так же нужна не для сбора конденсата. При низкой щели влага прекрасно забивает свисток, есть там форкамера или нет, неважно. Тем более, что для тростниковых флейт влага не зло, а скорее наоборот.

[росс]

Вот я и говорю - да почти ничем и не отличается! Дудка и есть дудка!...
А то прилепили клеймо: "вывернутая наизнанку"!... Обидно даже за свисток...

[Sopilkar]

Сообщение от Kostika

ФЛЕЙТЫ все разные ( и отличия искать или изьяны ?????) тем и хороши, что разные шипящие, гудящие, свистящие ( или свистячие ))))) на любой вкус, на любой цвет ,,,,,

Золотые слова!!!!!!!

[росс]

Сообщение от Tokugava

Блок не имеет никакого отношения к подстройке, так как такого понятния у индейцев просто не было

Сергей, согласитесь чисто по понятиям, что дикие индейцы (конечно же - не знавшие слова "подстройка"!) всё же не абы как устанавливали накладку, а таки искали самое "свистячее" её положение, перед тем, как примотать. То есть - подстраивали. И не молча, а простыми индейскими словами опыт передавали: ты делай вот так, а то дудеть плохо будет!... Сами знаете, что звучок от положения сильно зависит, можно шипения добавить, можно убавить..

Сообщение от Tokugava

Форкамера так же нужна не для сбора конденсата. При низкой щели влага прекрасно забивает свисток, есть там форкамера или нет, неважно...

Бросьте в меня камень (только не очень большой!), если никогда не приходилось после долгой игры на пимаке выливать из мудштука весьма крупные капли водички! Это и означает, что камера собирает её. Вся физика на моей стороне, поскольку простейший конденсатор влаги из воздуха - это развитая поверхность. И она в камере же есть, причём в несравненно больших по отношению к площади виндвея квадратных количествах.
Вряд ли дикие индейцы хорошо знали физику, наверное функция повышенной задержки влаги явилась нам просто как приятный факт.
В ближайшем пимаке встрою внутрь форкамеры этакий "циклончик" из тонкой нержавейки, вот будет мощная поверхность для осаждения! Доложу о результатах приятному обществу, конечно!

[noname]

Сообщение от Tokugava

Блок находится снаружи трубки, а не внутри.

Блок находится как раз внутри трубки. А снаружи - фетиш. А из вставки сделан блок, или из тела "трубки" - значения не имеет.

Сообщение от Tokugava

В яхувской группе как-то были выкладки насчет того, что такой вариант, со срезом внутрь, вроде как имеет преимущества с точки зрения аэродинамики. Но зуб давать не буду, не вчитывался особо.

Ну, что внаружу, что вовнутрь - значения не имеет. Имеет значение сочетание этого фактора с ориентацией кромки лабиума относительно виндвея. Если сохранить по нижней плоскости виндвея, но сделать выборку изнутри трубки, то флейта будет тяжелее рождать основной тон. То есть, лучше при выборке снизу делать так, чтобы через виндвей кромка лабиума виделась ближе к верхней плоскости виндвея.

росс, собственно, что я хотел сказать "обычной едой". Нет такого "обычная блокфлейта". Или даже "обычная свистковая флейта". Они все особенные.
1. Есть флейты с широкими каналами. Посмотри на глиняные кены. Это не "отличительная черта" пимака.
2. Форкамеры есть на других флейтах. Посмотри на флажолет. Это не "отличительная черта пимака". Какую по объему сделаешь - настолько она и будет ресивером.
3. Съемная верхняя часть виндвея - сулинг. Даже на блокфлейте (Хельдер Молленхауэра) есть такое.

[Roman]

Позволю себе пару слов.
Колебания воздушного столба в стволе флейты создаются разницей давления в разделяемых потоках. Это из аэро- и гидродинамики: при возрастании скорости потока в нем падает давление. Если я правильно понимаю, то в традиционной продольной флейте (сопилка, блокфлейта и им подобные) ускоряется (соответственно имеет более низкое давление) та часть потока, которая выбрасывается из свистка наружу. А в пимаке - наоборот, более низкое давление имеет часть, направляемая внутрь трубки.

[noname]

Roman, существенная разница получается только одна: в первом случае поток устремляется внаружу, во втором - вовнутрь. Да, первичное разделение внаружу и вовнутрь может показаться "переворачиванием", но суть не изменяется: струя колеблется вверх-вниз.
Соответственно, флейта с "углом" лабиума изнутри будет получать на игровом канале большее осаждение конденсата, но будет чуть быстрее "прогреваться", у нее будет большая разница в строе между "холодным" и "теплым" инструментом (по причине влажности, которою вовнутрь игрового канала струя несёт).

[noname]

Сообщение от росс

В ближайшем пимаке встрою внутрь форкамеры этакий "циклончик" из тонкой нержавейки, вот будет мощная поверхность для осаждения! Доложу о результатах приятному обществу, конечно!

Ты лучше съемную вдувалку сделай, а в нее кусок ваты положи. Так на флажолетах делали/делают. Или х/б ткани. Или у жены гигиенические средства укради.
Но при этом не думай, что такая "развитая поверхность" устранит проблему с "задуванием" свистка. На том же флажолете тампон служит средством удержания конденсата, а не для его сбора.

Если, все же, говорить о сборе и продолжить твою инженерную мысль, то позволю себе пошутить. Представь себе конструкцию из нескольких параллельных стальных пластинок. Эта конструкция выходит внаружу блока, и там же установлена такая же. Вторая служит радиатором. У предварительной камеры есть маааленькое отверстие, через которое конденсат капает на радиатор. На радиаторе он испаряется и охлаждает металл.
Однако, такая конструкция будет значительно влиять на атакировку.

Значительно больших результатов можно достичь просто игрой (чем больше играешь - тем меньше влаги выделяешь); специфическм материалом блока (впитывающим воду); предварительным нагревом инструмента перед игрой до 36,6 градусов; более громким (с более высоким виндвеем) или требующим очень высокого давления (чтобы конденсат тупо выдувался) инструментом.