Нематериальное

[росс]

Сообщение от metrion

...нет никакой прямой связи между полезностью и красивостью.

А как же быть с известной фразой: "некрасивый самолёт не полетит!"?
А как быть с известной фразой "краткость - сестра таланта!"?......
Уверен, что в основе красоты таки лежит целесообразность. Просто в угоду времени и ситуациям выстраданная веками формула красивости дополняется другими условиями.
Сегодня красивыми считают удобные, немарких цветов, прочные широкие брюки - завтра красивыми объявят брюки прочные, удобные, ярких цветов и узкие...
Прочность и удобство в данном примере - немеркнущие критерии, продиктованные исключительно целесообразностью!

[metrion]

я же сказал о контексте. специально выделил.

поэтические фразы хороши но до определенного момента. как и чувство здравого смысла работает тоже не всегда.

прямой связи во всех ваших примерах все равно нет. какая например связь с иногда дурацким дизайном современных легковых автомобилей и с тем что нужно не заморачиваться а делать максимально аэродинамическую форму для экономии горючего. и так они все уже одинаково выглядят как вылизанные кирпичи. сравните с красавцами из 30х годов прошлого века.

мода это другой момент. ну давайте не будем вдаваться в частности. вот у меня например есть ужасные на вид но очень удобные ботинки.

[metrion]

я с вами в общем почти даже согласен но прямых доказательств о том что мозги решают что красивые вещи это полезные нет.

прелесть науки в том что всегда можно сказать "пока нет"

[росс]

Да я тоже не считаю, что полезность - условие необходимое и достаточное для отнесения к красивому... Но, похоже, оно - шибко необходимое!

Скорее всего тот, кто профессионально оценивает полезность вещи, называет красотой какую-то суперлогику в сочетании свойств этой вещи или в сочетании технологий, благодаря которым вещь создана...
Знаток восхищается красотой самолёта F-117 Stealth (стоит 112 млн долларов, уже сняли с производства...), но он же держит в уме кучу суперхарактеристик этого совершенно безобразного на взгляд дилетанта лягушкомонстра...

[noname]

Сообщение от росс

А как же быть с известной фразой: "некрасивый самолёт не полетит!"?

Самолеты, которые летают, формируют элементы "красивости". Вполне естественно желание прогнозировать "полетит ли" на соответствии элементам "красивости". И тем ярче исключения.

Сообщение от росс

А как быть с известной фразой "краткость - сестра таланта!"?.

Три моих предыдущих сообщения. В двух из них затрагивается смысл этой фразы. Подбираясь к ней ближе, отметим, что любой человек стремится к симплицизму моделей, которыми он оперирует. Любой. Мы всегда стараемся свести всё многообразие влияний в простую и удобную к использованию "формулу знаний". Лишь повышение требований к точности требует от нас усложнения используемой модели.

Сообщение от росс

Прочность и удобство в данном примере - немеркнущие критерии, продиктованные исключительно целесообразностью!

Ну-ну. Каблуки на 10 см - прочно и удобно?

[росс]

Я же сказал: "прочность и удобство - в данном примере" (про брюки). У брюк каблуков обычно не бывает.
Но если таки душераздирающе беседовать с Вами об обуви, то:
1. Каблук на подошве обуви (изначально без сомнений - бескаблучной!) придаёт удобство, разгружая пятки прямоходящих владельцев обуви. До прямохождения люди пятками не соприкасались с землёй - как это делают сейчас те существа, которые поленились стать людьми... Так что каблук немного возвращает человека к приятностям хождения на четырёх!!!
2. Каблук приподнимает носителя, зрительно формируя образ лёгкого, изящного существа, чуть ли не порхающего по жизни... То есть добавляет носителю красоты. Любители выпендриться формируют в своём кругу мнение о "красивом" каблуке: якобы, чем он тоньше и выше, тем красота обуви основательнее. Но это только до известных пределов, после которых уже - ни удобства, ни прочности!!! И означенные чванливые высококаблучники страдают изрядно, проклиная так называемую красоту.
Так что Ваш саркастизм в примере с каблуками - но пассаран!

[tenzing]

Мода и красота - понятия не совсем тождественные. Моду формируют "кутюрье", для которых главное - новое, необычное, вызывающее. Когда я смотрю показы мод, мне иногда становится страшно. В смысле, я боюсь этих моделей. Однако новую моду сразу подхватывают масс-медиа, а за ними завсегдатаи светских тусовок, подростки и постепенно молодые люди. В данном случае понятие красоты в неокрепших умах формируют несколько раскрученных выскочек. Через пару лет все модное становится немодным.
О каблуках - ортопедическими исследованиями показано, что наибольшее удобство и пользу при хождении придает каблук высотой 2-4 см, широкий и устойчивый, как женщинам, так и мужчинам (кстати, вспомните "вставших на каблуки" мужчин 1970-1980-х. Сначала поклонники диско, а потом и наши ВИА, а за ними и все благопристойные граждане).
Также, в случае с каблуками, не стоит путать понятия красоты и привлекательности. Как говорится, "нам химия блондинок подарила". Можно прогуглить что-то вроде "звезды в гриме и без". Может, и вранье, но заставляет задуматься. А еще, по выражению одного из еврейских мудрецов, "как портной шьет одежду по размеру тела человека, так и тело человека создано по форме его души".

[росс]

Сообщение от tenzing

... не стоит путать понятия красоты и привлекательности...

Да вроде и путать на ум никому не придёт! Поскольку красота привлекает, а привлекательность красит... .

[noname]

Сообщение от tenzing

А еще, по выражению одного из еврейских мудрецов, "как портной шьет одежду по размеру тела человека, так и тело человека создано по форме его души".

У меня душа что-то ширится...

[tenzing]

Следует ожидать того же и от тела... )