Когда я предложил описать различия между ямаховской фифой и ди, то мне они казались довольно явными и бесспорными. Но когда я начал писать текст, попутно пробуя продемонстрировать для себя то, о чем писал, обнаружил, что в общем-то все различия сводятся к неким трудноуловимым нюансам. :)
Цитата:
Сообщение от Dixim
Правда, фифу я и сам уже отбросил в сторону - ведь это в сущности не столько инструмент, сколько тренажер, промежуточное звено при переходе от блокфлейты к поперечке.
Действительно, ямаховская фифа – учебный инструмент. Она сделана так, что держать и дуть в нее неправильно весьма затруднительно. В смысле можно, но звука не получишь. Учиться новому мне всегда нравилось и небольшая тренировка на фифе подала мне несколько идей: как правильно расслабить губы для простого перехода на вторую октаву, как правильно поставить руки.
Основное различие состоит в положении губ играющего. У ямаховской фифы вся конструкция свистка располагает к тому, чтобы нижняя губа примерно на треть прикрывала отверстие. При игре на ди, нижняя губа лишь слегка касается свисткового отверстия. Как ни странно, различий в том, как дуть практически нет, хотя по началу кажется, что это не так. Правда, на фифе звукоизвлечение получается чуть проще, особенно при передуве.
Впрочем, есть интересная особенность. Мне на фифе сложнее получить чистый звук. Почти всегда я слышу небольшой паразитный шум, которого не слышу на ди. Но, полагаю, что это дело практики.
Впервые взяв в руки фифу я никак не мог придумать, как держать ее, чтобы зажимать октавное отверстие. Дело в том, что когда играешь на ди, стараешься как можно меньше изгибать пальцы. Отверстия зачастую зажимаются не подушечками пальцев, а суставами. При этом, большой палец левой руки поддерживает флейту снизу, прижимая ее к губам. А на фифе, чтобы удерживать флейту приходится держать пальцы левой руки согнутыми. Впрочем, поняв как надо держать фифу я вскоре привык, но такое положение вызывает у меня чувство неудобства.
Не стоит забывать и о различия х в качестве изготовления. Я потихонечку привожу ди в нормальный вид: зашкурил заусенцы на канале возле игровых игровых отверстий, а после того, как убрал неровности и слегка затупил край на свистке процесс звукоизвлечения стал проще. Ну а Yamaha, соответственно, что называется «ни убавить, ни прибавить».
Небольшое уточнение. Для того, чтобы определить положение ди относительно губ, как правильно стоять при игре и как держать инструмент я использую видеозаписи с того сайта, где опубликована диссертация.
Цитата:
Сообщение от Dixim
Впрочем, yamaha fife оказалась хороша для исполнения простых кельтских мелодий (для вистла).
Любопытно отчасти именно из-за того, что мне показалось страшно неудобным и неправильным исполнять ирландские мелодии на ямаховской фифе (о, этот ужасный F# :) ) я забраковал для себя этот инструмент. Другая причина – субъективное неприятие аппликатуры блок-флейты. Получается, что изначально, с детства, я воспринимал флейту, как в старой сказке про Нильса. Помните: «Когда палочка и семь дырочек победят целое войско...» Поэтому «лишние» отверстия на блок-флейте вызывают у меня какое-то неловкое смущение (флейта Бёма чисто визуально вызывает у меня сильное смущение). Не мешают, как я уже убедился, но оставляют ощущение неправильности. Я боюсь, что мне не подружиться с блок-флейтой. Надеюсь, вы не выгоните меня за это с форума? :)
Внешние различия между флейтами можно посмотреть на фотке (фон -- серая бумага):
Если кто хочет послушать как звучит у меня флейта ди, то я сделал небольшую . Во время исполнения мембранное отверстие флейты было закрыто изолентой (как на фото).
Примечание. Если можно, то не обращайте внимание на ошибки исполнения. Я работаю над их исправлением. Впрочем, если кто захочет не только сделать замечание, но и дать совет, то я буду благодарен. Очень жаль, что не смог продемонстрировать, как красиво звучит вторая октава (особенно с натянутой мембраной). Я уже писал о своих проблемах с передувом при игре (я уже научился получать ноты второй и немного третьей октавы отдельно, но переход при игре по прежнему вызывает у меня сложности – на самом деле не стоит так сильно дуть).
Впервые взяв в руки фифу я никак не мог придумать, как держать ее, чтобы зажимать октавное отверстие.
Я тоже вначале думал, что это октавное отверстие. Однако, если использовать фифу как двухоктавный инструмент (а вроде бы именно таким он и задуман), то отверстие под большим пальцем левой руки как октавное не используется. Elga где-то писала, что отверстие это игровое. Мне использовать его не приходилось - не испел изучить фифу так глубоко.
Цитата:
Сообщение от axis
А на фифе, чтобы удерживать флейту приходится держать пальцы левой руки согнутыми. Впрочем, поняв как надо держать фифу я вскоре привык, но такое положение вызывает у меня чувство неудобства.
При должной практике чувство неудобства, конечно, постепенно пройдет.
Цитата:
Сообщение от axis
Любопытно отчасти именно из-за того, что мне показалось страшно неудобным и неправильным исполнять ирландские мелодии на ямаховской фифе (о, этот ужасный F# :) ) я забраковал для себя этот инструмент.
Аxis, скажи, тебе дали в магазине таблицу аппликатуры? Не первый раз слышу об ужасном F#, которого сам, честно говоря, не замечал. Это, наверное, оттого, что не имея правильной аппликатуры, я использовал фифу неправильно, как диатонический инструмент. Какая там пальцовка для F#?
Цитата:
Сообщение от axis
(флейта Бёма чисто визуально вызывает у меня сильное смущение).
Если речь о механике, то знаешь, я тоже против применения механики там, где без нее можно обойтись, а электронику вообще исключаю. Но все же конструкцию Бема считаю золотой серединой. В ней механика дает необходимый и достаточный объем возможностей, не уничтожая индивидуальную интонацию исполнителя. Все-таки звук на оркестровой флейте формирует именно сам исполнитель, а не механика.
Цитата:
Сообщение от axis
Если кто хочет послушать как звучит у меня флейта ди, то я сделал небольшую запись.
Запись я скачал и сохранил. Жаль, прослушать смогу разве что через несколько дней - сейчас как назло без колонок и на работе и дома.
тот "октавник" - игровое отверстие до1 как на бемовской флейте (имхо очень удобно)
*T*0 0000 - ля
*T00 0000 - си
*000 0000 - до
0000 0000 - до#
единственное отверстие которое используется как октавник это до# для ноты ре2
по поводу положения пальцев левой руки: разве при игре на ди ненадо поддерживать флейту 1 фалангой указательного пальца левой руки? как бемовскую? я вообще по другому не могу поперечки держать иначе они вываливаются, это же прямая опора для прижатия флейты к губам...
по поводу ирлпндщины на фифе - в ключе До пжлста скоко угодно, в оригинальном Ре из за фадиеза некатит...
скажите плз, какой у ди диаметр канала
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
по поводу ирлпндщины на фифе - в ключе До пжлста скоко угодно, в оригинальном Ре из за фадиеза некатит...
Вот! Похоже, дело именно в этом. Видно, я нащупал там ключ до и только им пользовался.
За разъяснение по поводу "октавника" metrion'у спасибо. Ни в жизнь бы не догадался. С бемкой как-то легче - есть и учебники, и статьи, и таблицы аппликатур.
Диаметр ди (внешний): 20 мм.
Диаметр ди (канала): 14 мм.
Если хочешь, я могу измерить основные параметры или (если будет настроение и время) даже составить чертеж.
Цитата:
Сообщение от Dixim
Аxis, скажи, тебе дали в магазине таблицу аппликатуры? Не первый раз слышу об ужасном F#, которого сам, честно говоря, не замечал.
Аппликатуру дали. Только я ее сразу не заметил и чуть было не потерял. :) Вынул флейту из мешочка на эскалаторе метро, повертел в руках, посмотрел, убрал и когда собирался сходить – глянул под ноги. А там, внизу, -- аппликатура. Незаметно выскользнула и едва не уехала. :)
Так что вот тебе подарок (картинка кликабельна):
Цитата:
Сообщение от metrion
по поводу положения пальцев левой руки: разве при игре на ди ненадо поддерживать флейту 1 фалангой указательного пальца левой руки? как бемовскую? я вообще по другому не могу поперечки держать иначе они вываливаются, это же прямая опора для прижатия флейты к губам...
Гм. Ди очень легкая флейта. Устойчивое положение флейты обеспечивают три точки опоры: губы, большой палец левой руки и мизинец правой. Этого хватает с избытком. Последняя точка опоры не постоянна. На видео один китаец старается всегда сохранять упор на мизинец, а у другого руки просто порхают над флейтой, не привязываясь к постоянным точкам опоры. Возможно это происходит от того, что отверстия закрываются не только подушечками пальцев, но фалангами.
Если постоянно поддерживать флейту фалангой указательного пальца, то нельзя будет сыграть си так же быстро как остальные ноты.
__________________
Этот пользователь сказал Спасибо axis за это полезное сообщение:
Если постоянно поддерживать флейту фалангой указательного пальца, то нельзя будет сыграть си так же быстро как остальные ноты.
... это почему же? указательный левой закрывает дырку до#
та все рано... разве то что он прижимается к флейте должно влиять на скорость? у меня напримеример никаких проблем и с большими и с маленькими поперечками такая постановка не вызывает, и скорость везде одинакова...
P.S кстати там аппликатура последней ноты неправильна. см топик по фифе...
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
... это почему же? указательный левой закрывает дырку до#
Да, конечно же C#, я ошибся. Прости. :)
Цитата:
Сообщение от metrion
та все рано... разве то что он прижимается к флейте должно влиять на скорость? у меня напримеример никаких проблем и с большими и с маленькими поперечками такая постановка не вызывает, и скорость везде одинакова...
Гм, тут все дело сложнее, чем кажется. Похоже, что это разница в азиатской и европейской школах игры на флейте.
Полагая, что лучше 1 раз увидеть. Я решил поискать картинки, иллюстрирующие постановку рук для игры на ди. И обнаружил весьма примечательный факт. Если искать в англоязычном интернете, то на фотографиях музыкантов положение рук обычно оказывается такое, к которому ты и привык.
Но, если искать в китай-нете, то картина меняется на прямо противоположную! Посмотри на фотографии, я писал именно о такой постановке рук (кстати, интересующиеся заодно могут обратить внимание на постановку губ).
И так на подавляющем большинстве фотоснимков и рисунков. Вполне резонно напрашивается вывод о разнице школ.
Что ж, до покупки ди я ни разу не держал в руках поперечной флейты. Соответственно не имел ни каких предпочтений или предрассудков. Так что вполне логично, что китайское положение рук мне кажется привычным и подходящим для ди.
Наверное ты прав и нет большой разницы в скорости. Но, если исполнять трели, которые занимают важную часть в китайской музыке, то мне кажется, что удобнее китайская постановка рук. Впрочем, кесарю – кесарево, не так ли. :)
Если кто хочет послушать как звучит у меня флейта ди, то я сделал небольшую .
Послушал я запись. По-моему, очень даже недурственно. Да еще с украшениями. И это на азиатском инструменте из бамбука с игровыми отверстиями, проделанными наглазок, из которого звук извлечь почти невозможно. Признаюсь, мне казалось, этот инструмент годен разве что для подражания пению птиц, а уж никак не для Scarborough Fair. Словом, хорошо.
... это почему же? указательный левой закрывает дырку до#
Линейный вид
